Kalmár Ferenc, a Külgazdasági és Külügyminisztérium szomszédságpolitikáért felelős miniszteri biztosa a magyarhirlap.hu nak adott interjújában arra hivta fel a figyelmet, hogy a vegyesbizottságokan csak olyan dolgokat kérnek, amikre van már európai példa ezzel kapcsolatosan kérdeztük Horváth Zoltán urat:
- Tisztelt Horváth úr, Őn több alkalommal is elmondta, hogy a népközösségi autonómiatörekvésre van más európai normákat betartó megoldás is, továbbra is úgy látja ez járható út?
- Igen! A NUTS rendszer bevezetése kötelező érvényű az összes tagországra! A NUTS-2-es Székelyföld Régiót a két székelylakta megye létrehozhatja a NUTS rendszer elvei alapján. Azonban le kell szögezni, hogy a NUTS Normák által statisztikai területi egységeket lehet meghatározni!
Ilyen a NUTS-1(makrórégió), NUTS-2(régió), NUTS-3 (megye) NUTS-4 (LEADER kistrérség) és NUTS-5 ( helységek: város, község) amelyek közül az első kettő(NUTS-1, NUS-2) önszerveződéses és csak áttételesen tartoznak a illető ország kormányának a hatásköre alá! Ehhez hasonló ugyan a kistérségi területi képződések(a NUTS-4), de nagyjából ott is az önszerveződésnek van fontos szerepe.
- Ezzel azt sugalja, hogy a illető minisztériumokban nem ismerik ezt?
- Valószínűleg tartom, hogy nem a nemismeret, hanem inkább a pénzalapok központositása az, ami félrevezetésre adhat okot, hiszen a volt miniszter úr már 2007 előtt is az EU Régiók bizottságának az egyik alelnöke volt s, aki mindent elkövetett, hogy a régiósitást és a decentralitást együtt tárgyalva vigye úgy a közvélemény, mint a szakemberek elé.
- Ezek szerint tudatosan vezetnék félre a közvéleményt?
- Nem igy kell feltenni a kérdést! Itt főleg az ismerethiány a probléma! A politikusaink között is találunk olyanokat, akik ebben a kérdéskörben mindenfélét nyilatkoztak, de csak úgy, hogy csak a sajtó és tévéállomások közvetitését ismerték és nem magát a NUTS Normákat. Voltak azonban olyanok is, akik annak ellenére, hogy szakember számba lehetett öket venni, félretájékoztattak...
- Tudna konkrét példákat említeni?
- Az Önök lapja, az Erdélyi Polgár már lehozta ezeket, sőt többet név szerint is említettek, ezért nem térnék most ki azokra. Viszont - szerintem - most nem ez a fontos, hanem az, hogy akik ebben a fázisban még mindig az adminisztrativ autonómia megoldást kérik talán tévednek és nem a valós és könnyebben megoldható NUTS-2-es megoldásra koncentrálnak.
- Vajon milyen érdekek állítják meg ezeket?
- A kérdésnek több oldala is van. Ahhoz, hogy az eddigi területi önrendelkezést végrehajtható legyen több törvénycikket is meg kellene változtatni és az Alkotmányba is belekéne "nyúlni", de erre még nincs meg a politikai akarat. Mivel a tagállamokra kötelező NUTS Normák az alapköve a megye, igy megye megszüntetést, átalakitást vagy osszevonást nem lehet kieszközölni részben az országok Alkotmányai miatt sem!
- Még akkor sem ha vannak olyanok is, akik politikában erre öszpontosítanak?
- A pártoknak az alapszabályában ugyan be van iktatva, de népközösségi szinten a szavazók száma alig nagyobb 7-8 %-nál. Igy eleve csak a politikai csatározásokra jó. Ehhez hasonlóan a politikai síkon is tevékenykenykedő nemzei tanácsok(székely, erdélyi) számára is csak a politikai és az adminisztrativ megoldásnak az erőltetése a cél. Ebből élnek! Viszont így elveszlődik a valódi cél: a gazdasági élet illetve a népközöségünk életfeltételeinek a javulása!
- Ezek szerint előbb a régiók gazdasági fejlődésére kéne koncentrálni?
- Igen, valóban ezt látom célravezetőnek! Ezen belül pedig a NUTS-2 "Székelyföld" Régióra építenék!
- Ez ellen viszont az szól, hogy fiataljaink lassan elhagyják Erdélyt, meg lehet vagy inkább, hogy lehet ezt fordítani?
- A gazdasági feltételek adottak több szinten is. Egy pár jó stratégia is adott. Az agrárium is még működik. Csak a pénzalapok hiánya, vagy a rosz elosztása az, ami megköti a gazdasági fejlődést. Erre lenne jó a NUTS-2-es megoldás. Ennek alapján megalapozható egy olyan fejlesztési forma, amire lehet továbbra is épiteni és ami által az új munkahelyek "megfoghatnák" a frissen végzett szakikat. Ez nem utópia! A meglevő stratégiákban már le vannak szögezve a "kitörési pontok" csak alkalmazni kell azokat! Teljesen mindegy, hogy e stratégiákat a szövetségi, polgári vagy a nemzeti oldal szakemberei állitották fel!.Ez az igazi jövőképet megerősítő megoldás(és összefogás is)!
- Azt mondta, hogy a NUTS-2-es régiót több megye tudja kialakítani, akkor mi a további teendő?
- A két székely megyében nem jön össze a NUTS-2 régiószinthez szükséges minimális 800.000-es lélekszám. Igy egy olyan társmegyét kell keresni, amelyiknek hasonlóak a gondjait és szintén az előirásoknak az egyfőre eső nemzeti jövedelme EU-s átlagának a 75%-a alatt lenne. Ezért fontos, hogy a NUTS által előrt statisztikai területi nyilvántartásokat ismerjük, ismertessük. Ebben a megyei statisztikai hivataloknak van nagy szerepe. Igaz ebbe - esetleg - beleszólhat titkositási törvény, de az általános és az EU felé kötelező adatszolgáltatás ebbe még beleférhet. Abban az esetben, ha még sem jönne össze egy nagyobb társulás a két székelylakta megye mellé, akkor az "ideiglenes státuszt" kell igényelni: a ROZZ extra-régió. A NUTS iroda felé leadott nyilvántartásban van olyan lehetőség, amely ideiglenes NUTS-2 -es státuszra ad lehetőséget. Igy a két megyevezetés a lakossági meghallgatás és aláírásgyűjtés után leértesitheti a Brüsszeli NUTS Irodát és kérvényezheti az ideiglenes státuszt! Az elnevezésre nincs külön leirat igy a ROZZ Extra-régiónak nyugodtan lehetne "Székelyföld" nevet adni, azaz ROZZ "Székelyföld" Extra-régió.
- Az láthatni, hogy Ön szerint minden nagyon egyszerűnek tűnik, de mennyire nehéz a többségiekkel elfogadtatni?
- Újfent odajutottunk, hogy nem magunkra, hanem másokra gondolunk. Kérem szépen miért lenne lehetetlen az hogy a két székelylakta megyében az emberektől megkérdezik: akarnak a ROZZ "Székelyföld" Extrarégióba lakni vagy sem? Kegyed szerint hányan mondanának nemet? A többségi vezetéseknek is érdekük lehet, hogy a székelylakta vidékeken az EU-s pénzekből olyan fejlesztéseket csinálnak, amiből több adó folyik a kormányhoz, és akkor kevesebb pénzalapokat kellene visszaosztani.
- Csak egy öngyilkos politikát folytató kormánynak nem tetszene ez, de mégis mi az ,amire jobban oda kell figyelni?
- A NUTS-2 felállásban is fontos a megyék(NUTS-3) és a kistérségek(NUTS-4) fejlesztési igényei. Hazai szinten annak ellenére, hogy régiófejlesztésről szól a fáma mégis inkább a nagyobb helységekben lehet több pénzre pályázni. Ez a pdl-s kormány által elhintett - "a nagyvárosok legyenek metropolis övezetek" - elgondolásnak a hibája, mert hazánkba erre nem volt a lakosság berendezkedve! A rurális térség még jobban lemaradt annak ellenére, hogy a városokban elkezdődött rurális térségekbe való el-, vagy visszavonulás...
- De székelyföldön nincsenek nagyvárosok?
- Igen ez igaz,mégis a városiasodás nyomon követhető és a falu-város közti különbozőség nem annyira szembetűnő, de ez egy másik téma. Visszatérnék a NUTS-2 "Székelyföld" Regióra éspedig azt kellene kiemelnem, hogy erre már vannak más a NUTS Normákat betartó Régiók, pld. déltiroli Bolzano vagy a Trento! Ezeket is elnevezték az olaszországi származástól független! Ami ennél is fontosabb már az elnevezésükben is belefoglaltatott, az hogy "autonom területi egység": "Provincia Autonoma di Bolzano/Bozen"(ITH1) és Provincia Autonoma di Trento(ITH2) amelyek a Dél Tirolt alkotják! Ezért érzem fontosnak a Kalmár úr által nyilatkozot dolgokat! Csak azt kérjük, ami EU-ban Normaszintű dolog!
- Újra előérbe került a déltiroli példa, miért?
- A szövetségi vezetésben sem egységes e példa miértsége, de azt tudni kell, hogy ha valahol már van egy ilyen "provincia" akkor arra lehet és kell is építeni! Az említett déliroli provinciák különlegessége több féleképpen is fontosak: Elsők közt azt emliteném, hogy ott a kettő közül egyikben sincs kielégítve a minimális lakosságiszám, mégis a NUTS-2-s kategóriába lettek befogadva!(Csak arra tudunk gondolni, hogy ezt azért tették mert ebben az esetben lehet a fejlesztési alapokra pályázniuk. Ezért lehetne jó a székelylakta részkenek is) A másik dolog pedig az, hogy ahol németajkú többség van ott a német nyelvet ismernie kell annak, aki hivatalos munkahelyeken szolgál azaz mindkét nyelv az olasz és a német hivatalossá változott! A harmadik pedig az, hogy gondosan építették ki a gazdasági önállóságukat! Az a magasszintű turisztikaipar - amit ott űznek - nagyjából biztosítja nemcsak a megélhetőségüket, hanem a megmaradásukat is! Ehhez hozzátartozik még a területi autonómia is azaz az olasz kormány nem telepíthet oda más anyanyelvűeket így nem is tudja a lakossági összetételt egyik vagy másik irányba eltolni. Amíg idehaza a különböző tanácsok a jogi kereteket erőltetik, addig egyretöbb helyen alakulnak át a nemzetiségi arányok(lásd hogy mennyire gyorsan folyik a hagymakupolás honfoglalás, vagy az erdélyi természeti szépségek köré-mellé telepített monostorrendszerekben nagy létszámú kiszolgálószemélyzetnek a letelepedését...)
- Ezek szerint 2007-től már lekéstünk mindent?
- Sajnos a 2007 után az EU-s normákat nem figyelembe venni egyet jelenthet egyfajta népsorvadásnak az elősegítésével. De nem késő mert a két megyei vezetés kezdi belátni, hogy az összefogás nélkül nem sokra mennének. A szövetségieknél jó a szakembergárda, akikkel a kistérségek (a NUTS-4-es szint) fejlődése biztosított. Egy közös szakmai tanácsadó testületnek a kialakítása pedig már időszerű.
- Nagyon Erdélyközpontúvá vállik az Ön által felállított szakmai vonal, az EU-s parlament tagjainak ehhez nincs elképzelése?
- Az EU-s szervezetekben és a Parlamentben is több erdélyi is van, de eddig hathatós segitségre nem igen volt példa, pedig éppen Rájuk tartozna a brüsszeli NUTS Irodába elintézendő dolgok jo része. Ezzel szembe csak azt lehet észlelni, hogy nagyon el vannak foglalva a bizottsági teendőkkel. Pedig elég csak egy alkalmazottat e problémára ráállitaniuk és akkor nem kellene személyesen ezzel is foglalkozniuk. Én igy látom és eképpen cselekednék, ha ott lennék!
- Köszönjük a beszélgetést !
- Én köszönöm a lehetőséget !
Lejegyzete: Zöld Sára
Ilyen a NUTS-1(makrórégió), NUTS-2(régió), NUTS-3 (megye) NUTS-4 (LEADER kistrérség) és NUTS-5 ( helységek: város, község) amelyek közül az első kettő(NUTS-1, NUS-2) önszerveződéses és csak áttételesen tartoznak a illető ország kormányának a hatásköre alá! Ehhez hasonló ugyan a kistérségi területi képződések(a NUTS-4), de nagyjából ott is az önszerveződésnek van fontos szerepe.
- Ezzel azt sugalja, hogy a illető minisztériumokban nem ismerik ezt?
- Valószínűleg tartom, hogy nem a nemismeret, hanem inkább a pénzalapok központositása az, ami félrevezetésre adhat okot, hiszen a volt miniszter úr már 2007 előtt is az EU Régiók bizottságának az egyik alelnöke volt s, aki mindent elkövetett, hogy a régiósitást és a decentralitást együtt tárgyalva vigye úgy a közvélemény, mint a szakemberek elé.
- Ezek szerint tudatosan vezetnék félre a közvéleményt?
- Nem igy kell feltenni a kérdést! Itt főleg az ismerethiány a probléma! A politikusaink között is találunk olyanokat, akik ebben a kérdéskörben mindenfélét nyilatkoztak, de csak úgy, hogy csak a sajtó és tévéállomások közvetitését ismerték és nem magát a NUTS Normákat. Voltak azonban olyanok is, akik annak ellenére, hogy szakember számba lehetett öket venni, félretájékoztattak...
- Tudna konkrét példákat említeni?
- Az Önök lapja, az Erdélyi Polgár már lehozta ezeket, sőt többet név szerint is említettek, ezért nem térnék most ki azokra. Viszont - szerintem - most nem ez a fontos, hanem az, hogy akik ebben a fázisban még mindig az adminisztrativ autonómia megoldást kérik talán tévednek és nem a valós és könnyebben megoldható NUTS-2-es megoldásra koncentrálnak.
- Vajon milyen érdekek állítják meg ezeket?
- A kérdésnek több oldala is van. Ahhoz, hogy az eddigi területi önrendelkezést végrehajtható legyen több törvénycikket is meg kellene változtatni és az Alkotmányba is belekéne "nyúlni", de erre még nincs meg a politikai akarat. Mivel a tagállamokra kötelező NUTS Normák az alapköve a megye, igy megye megszüntetést, átalakitást vagy osszevonást nem lehet kieszközölni részben az országok Alkotmányai miatt sem!
- Még akkor sem ha vannak olyanok is, akik politikában erre öszpontosítanak?
- A pártoknak az alapszabályában ugyan be van iktatva, de népközösségi szinten a szavazók száma alig nagyobb 7-8 %-nál. Igy eleve csak a politikai csatározásokra jó. Ehhez hasonlóan a politikai síkon is tevékenykenykedő nemzei tanácsok(székely, erdélyi) számára is csak a politikai és az adminisztrativ megoldásnak az erőltetése a cél. Ebből élnek! Viszont így elveszlődik a valódi cél: a gazdasági élet illetve a népközöségünk életfeltételeinek a javulása!
- Ezek szerint előbb a régiók gazdasági fejlődésére kéne koncentrálni?
- Igen, valóban ezt látom célravezetőnek! Ezen belül pedig a NUTS-2 "Székelyföld" Régióra építenék!
- Ez ellen viszont az szól, hogy fiataljaink lassan elhagyják Erdélyt, meg lehet vagy inkább, hogy lehet ezt fordítani?
- A gazdasági feltételek adottak több szinten is. Egy pár jó stratégia is adott. Az agrárium is még működik. Csak a pénzalapok hiánya, vagy a rosz elosztása az, ami megköti a gazdasági fejlődést. Erre lenne jó a NUTS-2-es megoldás. Ennek alapján megalapozható egy olyan fejlesztési forma, amire lehet továbbra is épiteni és ami által az új munkahelyek "megfoghatnák" a frissen végzett szakikat. Ez nem utópia! A meglevő stratégiákban már le vannak szögezve a "kitörési pontok" csak alkalmazni kell azokat! Teljesen mindegy, hogy e stratégiákat a szövetségi, polgári vagy a nemzeti oldal szakemberei állitották fel!.Ez az igazi jövőképet megerősítő megoldás(és összefogás is)!
- Azt mondta, hogy a NUTS-2-es régiót több megye tudja kialakítani, akkor mi a további teendő?
- A két székely megyében nem jön össze a NUTS-2 régiószinthez szükséges minimális 800.000-es lélekszám. Igy egy olyan társmegyét kell keresni, amelyiknek hasonlóak a gondjait és szintén az előirásoknak az egyfőre eső nemzeti jövedelme EU-s átlagának a 75%-a alatt lenne. Ezért fontos, hogy a NUTS által előrt statisztikai területi nyilvántartásokat ismerjük, ismertessük. Ebben a megyei statisztikai hivataloknak van nagy szerepe. Igaz ebbe - esetleg - beleszólhat titkositási törvény, de az általános és az EU felé kötelező adatszolgáltatás ebbe még beleférhet. Abban az esetben, ha még sem jönne össze egy nagyobb társulás a két székelylakta megye mellé, akkor az "ideiglenes státuszt" kell igényelni: a ROZZ extra-régió. A NUTS iroda felé leadott nyilvántartásban van olyan lehetőség, amely ideiglenes NUTS-2 -es státuszra ad lehetőséget. Igy a két megyevezetés a lakossági meghallgatás és aláírásgyűjtés után leértesitheti a Brüsszeli NUTS Irodát és kérvényezheti az ideiglenes státuszt! Az elnevezésre nincs külön leirat igy a ROZZ Extra-régiónak nyugodtan lehetne "Székelyföld" nevet adni, azaz ROZZ "Székelyföld" Extra-régió.
- Az láthatni, hogy Ön szerint minden nagyon egyszerűnek tűnik, de mennyire nehéz a többségiekkel elfogadtatni?
- Újfent odajutottunk, hogy nem magunkra, hanem másokra gondolunk. Kérem szépen miért lenne lehetetlen az hogy a két székelylakta megyében az emberektől megkérdezik: akarnak a ROZZ "Székelyföld" Extrarégióba lakni vagy sem? Kegyed szerint hányan mondanának nemet? A többségi vezetéseknek is érdekük lehet, hogy a székelylakta vidékeken az EU-s pénzekből olyan fejlesztéseket csinálnak, amiből több adó folyik a kormányhoz, és akkor kevesebb pénzalapokat kellene visszaosztani.
- Csak egy öngyilkos politikát folytató kormánynak nem tetszene ez, de mégis mi az ,amire jobban oda kell figyelni?
- A NUTS-2 felállásban is fontos a megyék(NUTS-3) és a kistérségek(NUTS-4) fejlesztési igényei. Hazai szinten annak ellenére, hogy régiófejlesztésről szól a fáma mégis inkább a nagyobb helységekben lehet több pénzre pályázni. Ez a pdl-s kormány által elhintett - "a nagyvárosok legyenek metropolis övezetek" - elgondolásnak a hibája, mert hazánkba erre nem volt a lakosság berendezkedve! A rurális térség még jobban lemaradt annak ellenére, hogy a városokban elkezdődött rurális térségekbe való el-, vagy visszavonulás...
- De székelyföldön nincsenek nagyvárosok?
- Igen ez igaz,mégis a városiasodás nyomon követhető és a falu-város közti különbozőség nem annyira szembetűnő, de ez egy másik téma. Visszatérnék a NUTS-2 "Székelyföld" Regióra éspedig azt kellene kiemelnem, hogy erre már vannak más a NUTS Normákat betartó Régiók, pld. déltiroli Bolzano vagy a Trento! Ezeket is elnevezték az olaszországi származástól független! Ami ennél is fontosabb már az elnevezésükben is belefoglaltatott, az hogy "autonom területi egység": "Provincia Autonoma di Bolzano/Bozen"(ITH1) és Provincia Autonoma di Trento(ITH2) amelyek a Dél Tirolt alkotják! Ezért érzem fontosnak a Kalmár úr által nyilatkozot dolgokat! Csak azt kérjük, ami EU-ban Normaszintű dolog!
- Újra előérbe került a déltiroli példa, miért?
- A szövetségi vezetésben sem egységes e példa miértsége, de azt tudni kell, hogy ha valahol már van egy ilyen "provincia" akkor arra lehet és kell is építeni! Az említett déliroli provinciák különlegessége több féleképpen is fontosak: Elsők közt azt emliteném, hogy ott a kettő közül egyikben sincs kielégítve a minimális lakosságiszám, mégis a NUTS-2-s kategóriába lettek befogadva!(Csak arra tudunk gondolni, hogy ezt azért tették mert ebben az esetben lehet a fejlesztési alapokra pályázniuk. Ezért lehetne jó a székelylakta részkenek is) A másik dolog pedig az, hogy ahol németajkú többség van ott a német nyelvet ismernie kell annak, aki hivatalos munkahelyeken szolgál azaz mindkét nyelv az olasz és a német hivatalossá változott! A harmadik pedig az, hogy gondosan építették ki a gazdasági önállóságukat! Az a magasszintű turisztikaipar - amit ott űznek - nagyjából biztosítja nemcsak a megélhetőségüket, hanem a megmaradásukat is! Ehhez hozzátartozik még a területi autonómia is azaz az olasz kormány nem telepíthet oda más anyanyelvűeket így nem is tudja a lakossági összetételt egyik vagy másik irányba eltolni. Amíg idehaza a különböző tanácsok a jogi kereteket erőltetik, addig egyretöbb helyen alakulnak át a nemzetiségi arányok(lásd hogy mennyire gyorsan folyik a hagymakupolás honfoglalás, vagy az erdélyi természeti szépségek köré-mellé telepített monostorrendszerekben nagy létszámú kiszolgálószemélyzetnek a letelepedését...)
- Ezek szerint 2007-től már lekéstünk mindent?
- Sajnos a 2007 után az EU-s normákat nem figyelembe venni egyet jelenthet egyfajta népsorvadásnak az elősegítésével. De nem késő mert a két megyei vezetés kezdi belátni, hogy az összefogás nélkül nem sokra mennének. A szövetségieknél jó a szakembergárda, akikkel a kistérségek (a NUTS-4-es szint) fejlődése biztosított. Egy közös szakmai tanácsadó testületnek a kialakítása pedig már időszerű.
- Nagyon Erdélyközpontúvá vállik az Ön által felállított szakmai vonal, az EU-s parlament tagjainak ehhez nincs elképzelése?
- Az EU-s szervezetekben és a Parlamentben is több erdélyi is van, de eddig hathatós segitségre nem igen volt példa, pedig éppen Rájuk tartozna a brüsszeli NUTS Irodába elintézendő dolgok jo része. Ezzel szembe csak azt lehet észlelni, hogy nagyon el vannak foglalva a bizottsági teendőkkel. Pedig elég csak egy alkalmazottat e problémára ráállitaniuk és akkor nem kellene személyesen ezzel is foglalkozniuk. Én igy látom és eképpen cselekednék, ha ott lennék!
- Köszönjük a beszélgetést !
- Én köszönöm a lehetőséget !
Lejegyzete: Zöld Sára
