2014. április 24.Szerző: sabater
Egyértelműen távolodik a hagyományos baloldali-liberális iránytól az elmúlt hetekben az LMP. Először Schiffer András nevezte hisztériának a német megszállás emlékműve elleni tiltakozást, majd szintén Schiffer beszélt arról, hogy az LMP „eurokritikus” kampányt fog folytatni. Két dolog képzelhető el: az LMP vagy nem ismeri saját szavazóit, vagy abban bízik, hogy a szavazótáboruk lecserélődött. De még az előbbi esetben is lehet szerencséjük.
A Policy Solutions 2010-es kutatása szerint az LMP-szavazók 86, a Medián 2012-es adatai szerint 80 százaléka az LMP szavazói között az EU-párti választók aránya, és a Republikon egy 2013-as felmérésére alapozott elemezése szerint is az LMP választói a leginkább EU-pártiak. Schiffer András társelnök az LMP európai parlamenti kampányát „eurokritikusként” határozta meg, ráadásul Vona Gábor Jobbik-elnök a Jobbik kampányát euroszkeptikusként leíró nyilatkozatára reagálva.
Az „eurokritikus” fogalmat a politikatudomány nem ismeri – az euroszkepticizmusét igen. Persze politikusok gyakran kreálnak a tudományos szóhasználattól eltérő kifejezéseket, és jól is teszik, mert különben szörnyen érdektelen (és pontos) lenne a politikai nyelv. Schiffer meghatározása röviden azt jelenti: az LMP nem gondolkozik az unióból való kilépésen, de sok problémája van az EU-val kapcsolatban. Érdekes ellentét van tehát a párt által képviselni kívánt értékek és a szavazók preferenciái között. Persze feltételezhetjük, hogy az uniós tagságot támogató szavazóknak is lehet problémájuk az EU-val: valószínűbb azonban, hogy számukra finoman szólva sem az EU kritikája a legadekvátabb üzenet.
Innentől kezdve két dolog lehetséges. Az első, hogy az LMP elszámította magát, nem ismeri saját szavazóit és rossz üzenettel kampányol. Ez esetben a párt abban bízhat, hogy a szavazókat nem elsősorban a kampány üzenete érdekli majd, hanem a párt attitűdje, távolságtartása a Fidesztől és a baloldali tömbtől. Másképpen fogalmazva: ha ez így van, akkor a párt nem az EP-kampány miatt, hanem annak ellenére jut majd be az Európai Parlamentbe – feltéve, hogy ez sikerül az LMP-nek.
A második eshetőség, hogy az LMP politikusai és kampánystratégái szerint a párt szavazótábora lecserélődött. Erre utalt már Schiffer András egy márciusi Népszabadság-interjúban is. Ezt azonban a választási eredmények nem igazolják: hiába fókuszált vidékre az LMP kampánya, a választási eredmények azért továbbra is azt sugallják, hogy az LMP főként ott tudott erős lenni, ahol korábban az SZDSZ. Ez nem jelenti, hogy az LMP liberális párt lenne, azt viszont igen, hogy jó eséllyel liberális bázis szavaz rá. Ha viszont a szavazótábor-csere mégis bekövetkezett, az LMP akár jól is kalkulálhat: a kiábrándult jobboldali szavazók számára az euroszkeptikus (eurokritikus) üzenet szimpatikus lehet, így akár még bővítheti is a bázisát Schiffer András pártja.
Akárhogy is, az LMP jobbra fordulása bekövetkezett. Ez egyelőre nem jelent közelítést a Fideszhez – a Fidesznek nincs is szüksége külső támogatókra –, retorikában azonban mintha valóban és egyre erősebben távolodna az LMP baloldali-liberális politikától. Ha a jobboldalból kiábrándult szavazók hajlandóak voltak (és lesznek) Schiffer András pártjára szavazni, ez hosszú távon még sikerre is vezethet. Én azonban valószínűbbnek tartom, hogy az LMP félreismeri saját szavazóinak jelentős részét. Támogatottságát ez eddig kizárólag azért nem erodálta a parlamenti küszöb alá, mert a baloldali összefogás is mindent megtett azért az elmúlt években, hogy távol tartsa magától a szavazóit.
És ne felejtsük el: az LMP listájára 120 ezerrel kevesebb ember szavazott 2014-ben, mint 2010-ben. Ha a Lehet Más a Politika továbbra is számukra ellenszenves üzenetekkel bombázza majd a potenciális választóit, mehet ez még sokkal lejjebb is. Hamarosan kiderül, hogy tartósan léteznek-e tömegesen olyan szavazók, akiket antiliberális üzenetekkel, baloldali programmal és jobboldali attitűddel meg lehet szólítani, vagy az országgyűlési választások sikere inkább a szerencsének és az ellenfelek gyengeségének köszönhető, mintsem az LMP helyzetfelismerésének.
HOZZÁSZÓLÁSOK:
2014. április 25.Livingston Marcus
A ballibbant ujsagironak az nem tetszik, hogy Stifler ballibbant volt, majd a pol. szelirany annyira jobbra fujta, hogy neki nem naci a jobbik.
Persze ismerunk politikust, aki ballibbol lett a legnagyobb turulfi, de az ember akkor is nehezen emeszti meg, hogy a politika ilyen mocsadek. Foleg, ha azt hirdeti magarol, hogy Lehet Mas! Egy nagy lofaszt lehet! Vagy ha igen, akkor azt nem ez a frusztralt ugyvedfi fogja csinalni.
2014. április 25.jobbhijan
Az „eurokritikus” kifejezés csak egy jólhangzó, de jelentés nélküli, üres frázis, ami egyedül a feleületesen gondolkozók megtévesztésére alkalmas, vagyis szélhámosság.
A kritikusi magatartás eleve feltételez egy kivülállást. Ami egy külső személy részéről kritika, ugyanaz az előadásban résztvevőktől javító szándékú javaslat. A javítás szándéka pedig természetes, hiszen az EU nem egy kész mű, hanem állandóan változó, a körülményekhez alkalmazkodó organizmus. Minél gyorsabban és eredményesebben változik, tehát alkalmazkodik a körülményekhez az EU, annál sikeresebb a szervezet, ami mindannyiunk érdeke. Ez az siker nem kis részben éppen a EP képviselőkön múlik.
Ha ezt Schiffer nem tudja, az elég nagy baj. Ha tudja, de „szavazatoptimálás” céljából úgy tesz, mintha nem tudná, az még nagyobb baj.
mixath
2014. április 25.LightbulbSun
A ballibbant újságírónak nem tetszik, hogy Schifi nem ballibbant...
2014. április 25.körön kívül
Kenyeret és cirkuszt a népnek! Hát cirkuszból van elég.
2014. április 25.fingero
Érti-e az LMP a saját szavazóit?
Azt nem tudni. Schiffer önmagáhozképest nagy fába vágta a fejszéjét.
Tehát a választók EU pártiak Schiffer EU kritikus szerintem nem zárja ki egymást.
Azon viszont el kellene gondolkodni emlékmű építésekkel meg bontásokkal érdemes é magunkra haragítani az erősebb nemzeteket. Mert, hogy ezek az ideológiai szelek még is csak meghatározzák viszonyunkat a környező nemzetekhez
Szerintem Schiffer mint inproduktív szakmai (jogász) bizonyítvány tulajdonosa ugyan úgy bajban van mint az összes elsősorban a pártokból élő politikusok, mindegyike.
Keresi az ideológiát amit hirdethet. Volna a kezében egy harmadik út is humánökológia amin keresztül, valóban mutathatna valami újat.
Csak van egy kis bökkenő 1990 óta az egyetemeken a másod meg harmad diploma egyszerű időnyerés a kilátástalan magyar gazdaságban.
Andrásunk is valszeg ez volt a célja humánökológia tanulmányaival.
Imigyen nem érzi magát otthon a témában, és azt is tudja jelenleg drágább minden hagyományos energiai forrásnál.
Tehát alapvetően jogászként nem tud erényt kovácsolni másoddiplomájából, így keresi az utat hogyan lehet továbbra is a többi párt farvizén evickélni. Húzd meg, ereszd meg! Schiffer András által korunkhoz igazított útkereső politikája.
Tehát alapvetően jogászként nem tud erényt kovácsolni másoddiplomájából, így keresi az utat hogyan lehet továbbra is a többi párt farvizén evickélni. Húzd meg, ereszd meg! Schiffer András által korunkhoz igazított útkereső politikája.
Kedves Zipar!
Egyáltalán nem kollektív bűnösségről van szó, hanem leginkább a Horthy rendszer felelősségéről, amelyet implicit módon ez az "emlékmű", a kollektív emlékezet átírására tett kísérlettel, megpróbálna átírni. Hiszen azt mondja, hogy a megszállás előtt (vö. birodalmi sas), a Gábriel arkangyal ártatlanságával bíró Magyarországon minden rendben volt.
Szelíden a szőnyeg alá söpörve ezzel egy fehérterrort (a dédszüleim házát Prónay különítményesei lőtték szét - pusztán mert zsidó volt), numerus clausust, három zsidótörvényt, háborúba való belépést, munkaszolgálatot, szakszervezeti tagokat, baloldali értelmiségieket érő folyamatos, intézményesen szervezett atrocitásokat; (a fiatal Fejtő Ferencet, mert órákat adott Marxról, elfogták Horthy csendőrei, és a vékonydongájú, akkor alig 23 éves fiút ájultra verték - a "vörös tanár" elfogásához maga Horthy Miklós gratulált a csendőröknek).
Nos, ha az emlékmű úgy nézne ki, hogy "A Horthy és a nyilas rendszer áldozatainak emlékműve", esetleg "A Horthy, Szálasi rendszer és a német megszállás áldozatainak emlékműve", akkor nem is lenne semmi baj.
2014. április 25.zipar
Póli!
Ez a mostani birodalmi sasos eset egy hosszú vonulat egyik eleme, amely kollektív bőnösöknek akarja hazudni a magyarokat, lehetőleg már a honfoglalástól kezdve.
Most is megy a hiszti, hogy nehogy már megszálltak legyünk, hanem igenis szemét nácik vagyunk, akik egyedül felelsőek a holokausztért, mint ahogy azt a köztiszteletben álló Kertész Ákos állítja. Az eszmei követői, pedig boldogan röfögnek hozzá a kórusban.
A náció nyugaton leve állampolgárságot jelent, nem etnikumot. Egy nacionalista is gondolhatja azt, hogy csökkenti a széndioxid kobocsájtást, nemzetközi szerződéseket ír alá, lemond a rövidtávú hasznaiért, stb.
Orbán is csak szövegben nacionalista. Sok mindenről lemond, például a mukavállalók jogairól, csak hogy a befektetők hozzák a pénzt. Tök mást mond itthon, mint külföldön. A szöveget meg pro és kontra bekajálja a jó nép. Barátjai között vannak nem éppen magyar barátok Bölcseszku, meg ez ex szlovák államfő.
2014. április 25., 14:53Póli
Szabó Daniel:
"Lesz-e egyszer Magyarországon egy valódi baloldali párt, amely tényleg a munkavállalók érdekeit védi, és közben fenntartja ember jogi elkötelezettségét is?"
Ha ez a "valódi baloldalo párt", akkor olyan ne is legyen, mert amiről írsz, az a szakszervezet definíciója ! :)
A magántulajdonon alapuló gazdaságban (és eddig jobbat nem találtak ki, mert az emberi természetet nem lehet megerőszakolni) a munkavállalóknak az az érdeke, hogy minél több munkahely jöjjön létre, és azok minél prosperálóbbak legyenek. Ehhez pedig a vállalkozó magántőkének kell minél jobb feltételeket biztosítania az államnak (pl. azzal, hogy magasan kvalifikált legyen a munkavállaló, hogy ne legyenek hiányszakmák, hogy a vállalkozó, innovatív szellemet ne nyomja el egy poroszos iskolarendszer, hogy az oktatás az egészségükkel, és az egészséges környezetükkel is tudatosan bánó fiatalokat bocsásson ki, stb.).
2014. április 25., 14:25Póli
zipar: „Szóval inkább fényezzük magunkat, mint hogy állandóan a bűnös szerepében tetszelegjünk.”
Egyszerűen nem értem a logikádat. Ha nem hazudjuk azt, hogy Magyarország angyali ártatlanság volt a náci karvaly karmaiban, azzal miért tetszelegnénk MI a bűnös szerepében ?! Miért minősítene ez „mindent nácinak, ami magyar” ???! Bocsáss meg de ez legalább akkora baromság, mint Rákosi kijelentése, amikor simán lefasisztázott minden magyart („Nehéz kommunizmust építeni 9 millió fasisztával.”). És egyáltalán: mi abban a jó, hogy hazugságunkkal simán pofánköpjük honfitársaink egy részét, akiknek felmenői áldozatok voltak ? „Nagyon rossz irány, hogy egyesek így szítják a kedélyeket.”
Én is pont így vélem, csak veled ellentétben szerintem pártállamunk és állampártunk szítja a kedélyeket ezzel a mocskos hazugsággal, amit szoborrá formáz az ország közepén. Amúgy nagyon ravasz: ha nincs tiltakozás, akkor mondhatják: „lám-lám konszenzus van abban, hogy csak a nácik okolhatók mindenért, ami a megszállás után történt”, ha meg tiltakozás van, akkor lehet arról pampogni, hogy ”elég a megélhetési holokausztemlékezőkből”, meg hogy „sokkal fontosabb dolgok is vannak” satö, satö.
„Minden országban, még a boldog nyugaton is nacionalisták az államok, hiszen a saját érdekeiket mindennél előbbre helyezik.”
Önmagában ez nem nacionalizmus. Pl. amikor egy ország unióba lép másokkal, mert együtt erősebbé válhat, akkor a saját érdekét helyezte mindennél előbbre, holott önként lemondott szuverenitása egy részéről. Vagy ha egy ország csatlakozik egy szerződéshez, és csökkenti széndioxid kibocsátását, akkor hosszú távú érdekét helyezte mindennél előbbre, holott szintén lemondott szuverenitása egy részéről (sőt, még rövid távú gazdasági érdekei egy részéről is) stb.
Orbán baromira nem ilyen. Ő szövetségi rendszerünkben (EU, USA) azokat az erőket látja, amelyek az ő ill. pártállamának egyre nagyobb, autokratikus hatalmát akarják és képesek korlátozni. Kritikája, fikázásai (Brüsszel = komcsi Moszkva) ezt szolgálják (és nem arról van szó, hogy miért ne lehetne bírálatokat is megereszteni a szövetségeseink felé), és legszívesebben kilépne, ha pótolni tudná azokat az EU-s pénzeket, amiből virágoznak sameszei vállalkozásai. Ő baromira nem az ország, hanem a saját (és talpasai) érdekeit nézi, s a nacionalizmus, az állandó magyarkodása, hogy lassan már csak a vizeldék nem „nemzetiek” ebben az országban, azért kell neki, mert azzal sikeresen eladhatja a Nyugattal folytatott permanens bozótharcát.
2014. április 25., 14:14Poroszkai Attila
"A választási eredmények - az álbaloldal totális csődje - azt mutatják, hogy Schiffer és az LMP kongresszusai helyesen döntöttek, amikor úgy döntöttek, hogy a párt nem csatlakozik a Bajnai-féle társulathoz."
És ha kiesnek a parlamentből akkor helytelenül döntöttek? Azt hiszem ez egy alapvető morális probléma, nem az eredmény igazolja az értékválasztást. Az LMP elutasította a korábbi baloldali elit értékeit és politikáját, de ezt csak addig teszi míg van esély, hogy bejusson ezzel a parlamentbe? Remélem nem!
Egyébként ezt meg kell adni nekik, bátor döntés volt az elutasítás, sokáig nem állt nekik a zászló 1-2%-on mérték őket. Az utolsó hónapokban viszont valóban bejött az Összefosás politikája, Schifferéknek.
2014. április 25., 13:55zipar
Szabó Dániel!
Te melyik országban élsz? Az MSZP óriási sikert ért el. Messzemenően ők voltak, akik a leginkább tudták gyarapítani a szavazataik számát, pedig minden lehetséges baklövést elkövettek.
Egyébként meg kevered a nemzeti, a konzervatív és a jobboldai szavakat. Ezek nem szinonímák.
2014. április 25., 13:43Szabó Dániel
A választási eredmények - az álbaloldal totális csődje - azt mutatják, hogy Schiffer és az LMP kongresszusai helyesen döntöttek, amikor úgy döntöttek, hogy a párt nem csatlakozik a Bajnai-féle társulathoz.
Ebből azonban önmagában még nem következett volna az LMP jobboldali fordulata, amely tényleg bekövetkezni látszik. Ebben a szerzőnek igaza van, de néhány fontos dologban téved.
Az LMP-nek kezdettől fogva gondot okozott az a szociológiai tény, hogy szavazótáborát tekintve egy rétegpárt, amelyben túlreprezentáltak az értelmiségiek és a felső-középosztálybeliek, mivel pedig ez a két réteg Budapesten belül is túlreprezentált, ebből szükségszerűen következett, hogy területi szempontból ott lett erős az LMP, ahol az SZDSZ is volt. Ebből nagyon helyesen azt a következtetést vonták le, hogy nyitni kell más rétegek irányába is. De nem néztek mást, csak a térképet, a kitörés lehetőségét csak abban látták, hogy vidéken is meg tudjanak jelenni. Azzal a lehetőséggel nemigen - legfeljebb a népszavazási kampányuk idején - számoltak, hogy a városi, de nem értelmiségi szavazókat is megpróbálják megnyerni. Pedig ez lett volna a helyes út, ha tényleg az álbaloldal leváltása lett volna a cél.
A vidék felé való nyitás viszont konzervatív fordulatot igényel - gondolták a párt stratégái. Ez azonban mindeddig téves számításnak bizonyult, az LMP - hiába a zöld ángyánista vidékprogramja - vidéken (ami alatt nem nagyobb vidéki városokat, hanem a valódi vidéket értem) nem lett versenyképes a jobbikkal. Ez csak akkor lett volna esélyes, ha előbb a nagyobb városokban is megerősödik, és így elhalványul az értelmiségi karaktere. Az az elképzelés ugyanis, hogy egy - azért a városokban sem túl nagy, csak max 10%-os értelmiségi szavazótábor mellé a vidéki gazdákat is meg lehet nyerni, teljesen abszurd.
Nem is ezért jutott be most a parlamentbe a párt, hanem egyszerűen azért, mert a DK-t is bevették a nagy Összefogásba. Ez - a Simon-üggyel megspékelve már túl sok volt bizonyos liberális vagy baloldali liberális szavazóknak, akik a kormányváltásban már amúgy sem reménykedhettek, és ezért most az LMP-re szavaztak.
Persze a pártot nem kell (még?)temetni. A a nagyobb városokban is élnek értelmiségi, konzervatív szavazók, akik ha kiábrándulnak a fideszből, megmenthetik Schiffer pártját. Ehhez azonban az is szükséges lehet, hogy a párt megszabaduljon programjának baloldali maradványaitól. Legfeljebb maradványokról beszélhetünk ugyanis. Schiffernek csak akkor lett hirtelen fontos a munkahelyteremtés, amikor valahogy riposztoznia kellett Kálmán Olga provokációjára. A kampányban az LMP óriásplakátjai csak magyar sikersztoriról beszéltek, vagyis csak a vállalkozókat, és nem a munkát vállalni akarókat célozták meg! Nemrég pedig olyan munkahelyteremtési programmal álltak elő, amely inkább csak egy szerény munkahely-zöldítési projektet céloz meg, és nyugat-európai példákból indul ki, nem pedig a magyar rögvalóságból, abból, h. itt kábé csak minden második embernek van legalább minimálbérre bejelentett állása.
De az igazi kérdés nem ez, hanem az, hogy mi lesz azokkal a milliókkal akik vagy nem is szavaznak vagy csak kisebb rosszként választják valamelyik pártot?
Lesz-e egyszer Magyarországon egy valódi baloldali párt, amely tényleg a munkavállalók érdekeit védi, és közben fenntartja ember jogi elkötelezettségét is? Az LMP nem ilyen párt ez biztos, és nem is akar ilyen lenni.
2014. április 25., 13:38Tourist
2014. április 25., 13:20 Póli
2014. április 25., 13:20Póli
2014. április 25., 13:13Tourist
2014. április 25., 11:42 Póli
Amit te itt csinálsz, az a hiszti, a cirkusz.
A szoborral kapcsolatban egy politikus alkosson véleményt, foglaljon állást. A német külügyminisztérium - egy levél formájában - megtette. A magyarországi németajkú lakosság szervezetének vezetője - sajtónyilatkozat formájában - megtette. Schiffer András az LMP társelnöke - nyilatkozva a sajtónak - megtette. Ez így van rendjén. Az ez utáni tüntetés, tiltakozás, kordonbontogatás pedig a polgárok dolga, mert őnélkülük a politikai nyilatkozatok fabatkát sem érnek.
Amennyiben viszont politikusok, az ő fizetett médiamunkásaik valamely ügyből pótcselekvő hisztériát kovácsolnak, akkor felmerül a kérdés, hogy vajon képesek-e az ország dolgainak fontossági sorrendjében cselekedni. Vagy - fennáll az esélye, hogy egy megrendezett színjátékkal tematizálják a közéletet, más, fontosabb dolgokat takargatva.
Schiffer András úgy cselekszik - mint minden más normális ember - aki családjának halottairól egyszer egy évben méltóképpen megemlékezik, majd az év többi 364 napjában más dolgokkal foglalkozik. Az ellene hisztérikus kampányt folytatók esetében fordított a helyzet, ők egész évben csak megemlékeznek és másokat ezzel provokálnak.
2014. április 25., 13:01Tourist
2014. április 25., 11:58 Póli
Az adott dátumkor 22 ország újfasiszta pártjai voltak jelen Budapesten. Ebben benne volt a francia Marine Le Pen Front Nationalja, a Geert Widers vezette holland Szabadságpárt, az Igazi Finnek, a Jörg Haider alapította FPÖ, a Svéd Demokraták stb. Ugyanezen pártok ma az Európai Únió feloszlatásán dolgoznak. Amennyiben mindezen pártok fasiszta, rasszista, antidemokratikus jellegét kétségbe merészeled vonni, az csak terád fog rossz fényt vetni.
2014. április 25., 12:53zipar
Póli!
Minden állam szerencsenmosdatja magát. Még, ha agresszor, akkor is megpróbálja magát áldozatnak bemutatni. Vegyük a mostani esetet. Vannak oroszok, akik kiszakadnának Ukrajnából, amire bevetik a reguláris hadsereget, de Oroszország is gerjeszti a feszültséget, hogy majd az oroszok megvédése ürügyén beavatkozzon. Vagy Szíria. A lázadókat a francia titkosszolgálat szervezte, akik szintén csak parasztok a nagypolitika sakktábláján, és a szír-irán-orosz tengely megbomlasztásában ágyutöltelék a polgári lakossággal együtt. Az USA is mindenhol ezt csinálja, de az izraeli-palesztin meccsben is mindenk a saját torzított verzióját akarja eladni a nagyvilágnak. Ugye az mszp-s munkaügyi biztost is az angol sajtóban gyakorlatilag lenácizták, hogy Hitler utolsó csatlósának országából jövő ember ne oktassa ki őket az bevándorlókkal kapcsolatosan. Szóval inkább fényezzük magunkat, mint hogy állandóan a bűnös szerepében tetszelegjünk.
Érdekes elgondolás ez a Jobbiktól, akkor szerintük 56-ban sem volt megszállás, hiszen fegyvertásak voltunk a Szovjetunióval a hidegháborúban. Végülis az oroszoktól kapják a pénzt.
A hiszti az ok nélküli sírás, amikor valaki valamit el akar érni. A holokauszthoz ennek nincs semmi köze, és megnézném, hogy az ott lévők közül hányan hivatásos hőbörgők. Nagyon rossz irány, hogy egyesek így szítják a kedélyeket. Elég, hogy hetente van valami holokauszt téma, aminek kapcsán meg lehet emélkezni a náci magyarokról, meg úgy mindent ami magyar nácinak mínősíteni, majd jól megköpködni. Ahogy lehet csűrni-csavarni az értelmezéseket, ennek a mostani performansznak is van sajnos egy olyan olvasata is, hogy a zsidók továbbra sem lojálisak a magyarokkal szemben. És most még finoman fogalmaztam. És mi történt? A Jobbik is rögtön kitrappolt a térre. A fórumokan meg újult erővel megy a fröcsögés, ahelyett, hogy a mostani politikusok viselt dolgaival foglalkoznánk.
Minden országban, még a boldog nyugaton is nacionalisták az államok, hiszen a saját érdekeiket mindennél előbbre helyezik. Mindenhol meghatározó az allami befolyás és jelenlét. Ahol nincs, ott boritékolható, hogy gyenge, másoktól függő országról van szó. Mindenkit lehet fikázni az USÁ-t is és az EU-t is, hiszen nem diktatúrában vagyunk, hogy ők a nagy testvér, és csak szépeket és jókat lehet rólunk mondani. Orbán egyébként is látszat harcot vív az EU-val. A termelő ágazatokban befektetőknek kinyalja a seggét, de a szolgáltatókat megsarcolja, de azért hagyja, hogy azok a lakosságtól beszedjék rá a pénzt, ha elég ügyesek.
2014. április 25., 12:51tris
3CPO: szívemből szóltok.
Én magam csak "zsigeri" véleményt tudok megfogalmazni. Bármi volt is 2010-ben az LMP (majdnem rájuk szavaztam, aztán inkább senkire, és éppen Schiffer miatt), ma már egészen más.
Nekem már önmagában sokat elmond az, ahogyan a választások előtt "bizonytalan jobbikosok" (kacagnom kell) azon hezitáltak, hogy most akkor a Vonára vagy a Schifferre adják-e a voksukat. Ez számomra mindent elmond a mai LMP-ről.
Valamint én is azt érzem, hogy Schiffer egyre jobban hasonlít az ifjú orbánra. Nem véletlenül lépett le mellőle az LMP színe-java sorra.
2014. április 25., 11:58Póli
Tourist: "Az esemény ideje és helye: 2011. október 29-31., X ker. Gyömrői út 69. Hit Park"
Értem. Szerinted tehát az Izraelt támogató parlamenti képviselők újfasiszták, az Egyesült Európát akarják feloszlatni, és "barátaik Marine Le Pen, Wilders, Haiderék" --> http://www.168ora.hu/itthon/semjen-fogadja-az-izraelt-tamogato-parlamenti-kepviseloket-85029.html
Ekkora baromságot még a kurucinfo is csak nekifutásból tudna összehozni, úgyhogy köszönöm a beszélgetést. Ha ilyen hívei vannak (lettek) az LMP-nek, az sok mindent megmagyaráz ! :)
2014. április 25., 11:47Zagyva Laszlo
Az LMP-t nem tudom, de HVG tuti, hogy nem érti...
2014. április 25., 11:46Benkő László
Az LMP érti a választóit, csak ti tesztek úgy, mintha nem értenétek. Nem kérnek abból a posztkomcsi csőcselékből, akiket éppen most kergettek el másodszor kétharmaddal a választók a búsba.
2014. április 25., 11:42Póli
zipar: "Az ország valóban ártatlan Gábriel a megszállásban, hiszen a nép nem akarta és az állam pedig nem hívta be a németeket."
Ez így egy erősen csúsztatott megközelítése az eseményeknek, hiszen olyan, hogy "ártatlan ország" nem létezik. Mint ahogy bűnös ország sincs. Tehát márcsak ezért is hazugság az egész koncepció. (Paradox módon ezt erősíti meg a Jobbik minapi emlékmű kritikája is, miszerint nem lehet megszállásról beszélni, amikor a magyarok és németek fegyvertársak voltak...)
"Viszont vannak akik a zsidó áldozatokat felhasználva megpróbálják elterelni a figyelmet a választási vereségük okairól"
Ez lehetséges. De annak a felháborodását a szercsenmosdatáson, akinek felmenőit a magyar államgépezet hajtott a vágóhídra (mégha a vágóhidat nem is a magyar államgépezet működtette) "hisztinek" nevezni, több mint gyomorforgató cinizmus !
"Vagy tényleg elhiszed, amit írsz?"
Miért ne lenne igaz, hogy ultraetatisták ? Központosítanak, államosítanak feszt már 4 éve ! Mit nem lehet ezen nem észrevenni ?
Miért ne lennének ultranacionalisták ? Fikázzák az EU-t, az USÁ-t feszt már 4 éve ! Mit nem lehet ezen nem észrevenni ?
Lehet, hogy mindezt azért teszik, hogy szabadabban lopjanak, de pont emiatt nem lehet őket SZIMPLA rablóbandának tekinteni, hiszen a szabad rablásuk biztosítása (ha jobban tetszik: törvényesítése) miatt alakítják át jogrendszerünket, eddigi szövetségi politikánkat, államigazgatásunkat, gazdasági berendezkedésünket stb. Olyan, mint amikor a betörő felgyújtja maga mögött a lakást.
2014. április 25., 11:25Tourist
2014. április 25., 11:09 Virág et.
Megváltoztak az emberek is, s persze a párt is. Szembesültek a parlamenti politizálás gyomorforgató részével, s ez bizony mindenkit megvisel. A szociális beállítottságukat illetően - s ez határozza meg egy párt jobb-bal viszonyát - nem változtak meg. A magam részéről sajnálom a kiváltakat, s aljasnak a szocik zsaroló-megfélemlítő-felmorzsoló politikáját.
2014. április 25., 11:19Tourist
2014. április 25., 11:09 Póli
Keress utána nyugodtan: Az esemény ideje és helye: 2011. október 29-31., X ker. Gyömrői út 69. Hit Park
2014. április 25., 11:15Rokker21
Én nem értem a cikkírót. Nincs abban semmi furcsaság, hogy valaki EU-párti, de nem tetszik neki a jelenlegi EU.
Az EU egy rosszul szervezett, franciásan túlbürokratizált, a regionális sajátosságokra magasról tevő, és - ami a legnagyobb probléma: - az EU-polgárok szemében kis legitimitású vezetéssel rendelkező szervezet. Én az utóbbiban látom a problémák legfőbb forrását, mert így a (többnyire delegált) döntéshozók nincsenek rákényszerítve saját polgáraik érdekeinek képviseletére, nyugodtan tolhatják a globális nagytőke szekerét.
2014. április 25., 11:13zipar
Póli!
A történelem nem más, mint a politika idővonala. A politikában már leve kétséges, hogy van-e őszinteség, az eseményaknek mi valóságos háttere. Ráadásul a történelmet utólag mindig újra hamisítják. A kommunista érában is így volt, amikor a Horthy-rendszert szimplán fasisztának állították be. A rendszerváltáskor ismét jött egy új történelem átírási hullám, a jókból rosszak lettek, a rosszakból jók. Most ismét egy ilyen időszakban vagyunk. Nem vitás, hogy Orbánék pozitívabb színben akarják az országot feltüntetni, ami szintén egy átlagos dolog. Minden ország így tesz. Például a világagresszor USA is bőven követ el háborús bűnöket, de megkozmetikázza és megideológizálja. Ez van.
Visszatérve az emlékműre. Az ország valóban ártatlan Gábriel a megszállásban, hiszen a nép nem akarta és az állam pedig nem hívta be a németeket. A holokauszt már más eset, de itt nem erről van szó, nem kéne mindig csípőből nácizni. Viszont vannak akik a zsidó áldozatokat felhasználva megpróbálják elterelni a figyelmet a választási vereségük okairól, mert az MSZP-nek meg lett volna az esélye a nyerésre, ha direkt nem bénázza el. Még így is jócskán megnövelték a szavazóik számát.
"Az ország valóságos problémája, hogy Orbán egy ultraetatista, ultranacionalista, múltba néző, multat szépítő (azaz hamisító) politikával ki akarja vezetni az országot az Euro-Atlani világból, értékrendszerből."
És még te mondod másra, hogy demagóg:-) Vagy tényleg elhiszed, amit írsz? Orbánékkal az a gond, hogy szimpla rablóbanda. Ezt nem oldja meg, ha azon hisztizünk, hogy a saját bele magyarázásunk szerint milyen szobrot állítanak.
2014. április 25., 11:113CPO
2014. április 25., 11:02 Tourist
Köszi! :)
Hát nem vagy a szavak embere... Én elég konkrét szempontok alapján írtam egy - szerintem - elég tiszta álláspontot. Ehhez képest az "LMP = közép-bal"-t, így minden különösebb minden indoklás nélkül, kicsit furának érzem, de természetesen, ha nem, hát nem... :) Csak úgy tűnt, te tudod, mit és miért képvisel az LMP, így szívesen vettem volna egy részletesebb magyarázatot, főleg, hogy tényleg őszintén érdekel, hogy mit gondolnak, és én mit értek félre? (Hivatkozva a "2014. április 25., 09:41"-es kommentedre...)
2014. április 25., 11:09Virág et.
Tourist
Hasonlítsd össze a 2010 körüli LMP-t a maival. Akár az akkori Schiffert a maival. Az is beszédes, hogy a párt összes vezetője és arca lelépett 2014-re Schiffer kivételével. Most vagy az van, hogy mindenki a párt környékén megváltozott vagy a párt változott meg. Én az utóbbiban hiszek.
Ez egyébként nem feltétlen rossz irány. A jobboldalon van egy Frankenstein-szörny Fidesz, ami magába szívott minden kisebb jobboldali pártot. Mint minden birodalom, előbb-utóbb ez is szét fog esni darabjaira. Ott pedig lesz keresnivalója az LMP-nek.
2014. április 25., 11:09Póli
Tourist: "de mivel megint új nick-nevet választottál"
12 éve ez a nicknevem, még az Index Fórumból hoztám át, utánanézhetsz. Üldözési mániád komoly probléma lehet, ne hanyagold el ! :)
Az meg komolyan sajnálom, hogy azt a számtalan izgalmas linket megtartod magadnak, amely rámutat a MAZSIHISZ és a neonáci pártok szövetségére ! :)
2014. április 25., 11:06Tourist
2014. április 25., 11:01 Virág et.
Ha viszont az a párt el sem mozdul, de nem hagyja magát a pseudo-baltól felmorzsolni, még távolról sem lehet azt állítani, hogy jobbra tolódott.
2014. április 25., 11:02Tourist
2014. április 25., 10:56 3CPO
LMP = közép-bal.
Elárulok egy módszert: Ha válaszolni akarok valakinek, akkor a hozzászólása fejlécének közepétől kissé jobbra hármat kattintok, majd az így kijelölt dátumot és nevet beillesztem az én hozzászólásom elejére. Így lesz pontosan tudható, kinek-mire válaszolok.
2014. április 25., 11:01Virág et.
Tourist
Nem beszélek németül. Egyébként meg attól, hogy valamelyik párt zöld politikát folytat még lehet jobb és baloldali is. Nem vontam kétségbe az LMP zöld programját egy percre sem. De ez nem is zárja ki a jobbra tolódását.
2014. április 25., 10:59Póli
Tourist: "kétszer kétharmados vereséggel politikailag megsemmisült."
Nem tisztem megvédeni a szocikat, épp elég dolgot csesztek el az utóbbi 12 évben, hogy a liblingjeim legyenek, de az ilyen jobber álmodozások mindig megmosolyogtatnak. Ha egy párt támogatói létszámának alig több mint kétszeresével kétharmadot lehet elérni, akkor mi a bánatos ok miatt lehet ezen párt megsemmisüléről beszélni ?!
2014. április 25., 10:59Tourist
2014. április 25., 10:53 Póli
Hogyne, számtalan linket tudnék erre, de mivel megint új nick-nevet választottál és mégsem tudsz beugratni, ezért megspórolom magamnak a fáradságot. Boldogulj magad a szarkeveréseddel, s add át üdvözletem a Galamus szerkesztőségének.
2014. április 25., 10:593CPO
A "2014. április 25., 10:56 3CPO" természetesen Tourist-nak ment :)
2014. április 25., 10:563CPO
Hát, ha nem látod, sőt szerinted ez így teljesen ok, akkor azt hiszem, tényleg nincs miről beszélni...
Ettől függetlenül még szívesen olvasnám a válaszodat, hogy a lentebb általam írtak alapján, vagy akár azt további szempontokkal kibővítve, te miért és hova pozícionálnád sz LMP-t?
2014. április 25., 10:55Tourist
2014. április 25., 10:40 3CPO
Megjegyzendő még, hogy a cikk címe - ami valóban egy faszság - semmilyen összefüggést nem mutat az alatta megjelenő tartalommal. Szó sincs a szövegben semmiféle betiltásról.
2014. április 25., 10:53Póli
"Meg kellene nézned még egyszer azt az ominózus beszélgetést, melyben Schiffer a business-szekta emberi mivoltából kivetkőzött riporternője - általad láthatóan etalonnak vett - viselkedéséhez képest végtelen nyugalommal reagált"
Láttam a riportot. Már az indító kérdésnél azzal kezdett, hogy "hiszti".
Innentől már nem is érdekelt a dolog. Nyugalma a cinikus, empátiadeficites, szánakmas ember nyugalma volt a szememben.
"Mindezt az ország valóságos problémái helyett."
Ez is egy tipikus schifferes demagóg szöveg. Az ország valóságos problémája, hogy Orbán egy ultraetatista, ultranacionalista, múltba néző, multat szépítő (azaz hamisító) politikával ki akarja vezetni az országot az Euro-Atlani világból, értékrendszerből. Csak a sz*rkupacot fogja ide-oda halmozni, miközben Magyarország végérvényesen lemarad az egymással is versengő kelet-európai országoktól.
22 újfasiszta párttal közösen vesz részt egy amerikai pénzen szervezett konferencián a MAZSIHISZ ?!
Izgi ! Tudnál egy linket erre ?!
"Az ő barátaik nem Egyesült Európát, hanem annak feloszlatását tűzték ki céljukul."
Ki az az "ő" ??? Kálmán Olga ?! :)
2014. április 25., 10:51Tourist
2014. április 25., 10:40 3CPO
Nem látom tisztán, mi nem tetszik neked ezen a javaslaton. Én a magam részéről megtoldanám egy feljelentéssel, melyben a hitelezőiket kisemmiző bankok és a lakásmaffia együttműködésére kívánnék végre fényt deríteni. Nem véletlen, hogy egyedül Magyarországon kerültek-kerülnek olyan sokan devizahiteleik miatt az utcára.
2014. április 25., 10:403CPO
http://www.hir24.hu/belfold/2014/03/18/az-lmp-betiltatna-a-devizahitel-ugyleteket/
Pl. az ilyenekre mondom, hogy felül a Fidesz által generált demagóg hullámokra. És remélem, hogy tényleg nem gondolják komolyan, amikor ekkora nettó faszságokat beszélnek... :(
2014. április 25., 10:39Tourist
2014. április 25., 10:28 Póli
Egy olyan párt, mely törpévé zsugorodott, kétszer kétharmados vereséggel politikailag megsemmisült. Nincs már mondanivalója senki számára. Ezért pótcselekvő-hattyúdalként holocaustozik még egyet, miközben az országhoz már régen semmi köze.
2014. április 25., 10:35Tourist
2014. április 25., 10:15 Virág et.
Sőt, érdemes Spiegelt, Süddeutschét, FAZ-et olvasni, ahonnan viszont világossá válik, mennyire összhangban van az LMP retorikája más EU-s zöld pártokéval. Szélesebb látókör segít. Erre mondja a német: Über den Tellerrand sehen. -
2014. április 25., 10:31Tourist
2014. április 25., 10:11 Póli
Meg kellene nézned még egyszer azt az ominózus beszélgetést, melyben Schiffer a business-szekta emberi mivoltából kivetkőzött riporternője - általad láthatóan etalonnak vett - viselkedéséhez képest végtelen nyugalommal reagált.
Hováthi helyesen fogalmaz: "A holocaust emlegetésével, azonban választást nyerni nem lehet." Márpedig a választás előtti három hónap ezzel telt el, s azóta ugyanez a téma. A Fidesz nem véletlenül dobta be, s a Fidesz hatalmát hátvédként garantáló MSZP nem véletlenül ugrott rá. Mindezt az ország valóságos problémái helyett.
Megismétlem, mert úgy látom nem esett le a tantusz: Az az amerikai pénzen finanszírozott business-szekta, mely 22 ország újfasiszta pártjai számára nemzetközi konferenciát szervez pont Budapesten és pont a MaZsiHisszel közösen, az ne szóljon egy szót sem bal- meg jobboldaliságról, rasszizmusról, meg európaiságról. Az ő barátaik nem Egyesült Európát, hanem annak feloszlatását tűzték ki céljukul. Akinek Marine Le Pen, Wilders, Haiderék a barátaik, azok nyugodtan kussolhatnak, mikor kiderül, hogy a sasos-arkangyalos provokációt közösen csinálják a kormányzókkal.
2014. április 25., 10:28Póli
Tourist: "Fel kell oszlatni és sóval behinteni a helyét."
Tipikus jobbikos duma (vágyálom) az LMP támogatói táborából.
És még hörögnek a felháborodástól, amikor az LMP jobbratolódásáról cikkezik a sajtó... :)
2014. április 25., 10:24Póli
Tourist: "Nem lovagolnak meg semmit, saját koncepciójuk elég kerek hozzá, hogy arra alapoz"
Kerek koncepció ?!! A választási kampányukban az átlagbért 27 %-kal emelnék !
Miből, könyörgöm, miből ?! A Széles-féle energiacella bevételéből ?!És a magáncégeket hogy venné rá ?! Rendelettel ? Vagy államosítással ?
Ez már tényleg a demagóg f*szságok jobbikos szintre emelkedése !
2014. április 25., 10:15Virág et.
2014. április 25., 10:10 Tourist
A retorikájából látszik. Finom, pici lépések ezek, de azért ott vannak.
Eredménye is van, érdemes pl. mandinert vagy más mérsékelt jobboldali sajtóterméket olvasni és látszik, hogy tetszik nekik, van fogadóközönsége.
2014. április 25., 10:14Tourist
Egyet kellene végre tudomásul venni: A Magyar Szocialista Pártnak, s vele a kétpólusú csoportos lopásnak vége. Fel kell oszlatni és sóval behinteni a helyét. A szoci politikusok nyugodtan bevallhatják, hogy eddigi tevékenységük a Fidesz hátvédjének szerepében sikeres volt, de pártjuk ezzel feladta a létjogosultságát. Mehet mindegyik békével. Amen.
2014. április 25., 10:113CPO
Tourist
Én az LMP-s nyilatkozatokból azt látom, hogy az LMP az EU ügyében sokkal inkább az erős és független államok szövetsége koncepciót vallja, és nem a központosított, kvázi Európai Egyesült Államokét. Ezzel szemben én csak az egyesített Európában látom Európa jövőjét. Ehhez jön még hozzá az, hogy számos gazdasági és társadalmi (főleg szociális) kérdésben erősen balra húznak. Hozzátéve, hogy ezzel még mindig az egyik legliberálisabb és leginkább kapitalista gazdaságot támogató társaság kishazánkba, de egy abszolút koordináta-rendszerben erőteljesen a baloldali euroszkeptikus négyzetben helyezkednek el. Ebből én (és szerintem még sokan mások is) a baloldalival még együtt tudok élni, mivel a Fidesz kommunista gazdaság- és társadalompolitikájához képest (erős és gondoskodó állam, gonosz tőke, állam által kontrollált gazdaság) még így is a magyar kapitalizmus élharcosai. De az euroszkepticizmusuk számomra elfogadhatatlan. És azért nem egyszer hallani tőlük is kapitalizmus ellenes és népnemzeti felhangokat (a magyar föld védelme tipikusan egy ilyen topic). Ezeknél én abban bízom, hogy tényleg csak a demagógia alapú szavazatszerzés az oka. De ha nem, akkor még inkább távol vagyunk egymától az LMP-vel.
De ha ráérsz, szívesen olvasnám, ha kifejtenéd, szerinted hol is áll az LMP a gazdaságpolitika, a társadalom és az EU kérdésében. :)
2014. április 25., 10:11Póli
horváthi: "Schiffer nem mondott se többet se kevesebbet annál, mint hogy a német megszállás tény."
Ha csak ennyit mondott volna, már az is szkeptikus közöny lett volna egy olyan gyomorforgatóan hazug és pimasz állampárti interpretációra, miszerint az angyalian ártatlan Magyarországot a gonosz náci sas lezúzta. De ő még azt is mondta, s ez verte ki joggal sokaknál a biztosítékot, hogy az efféle látványos történelemhamisítás ellen tiltakozókat "hisztizőknek" minősítette, ami az empátiára való képességnek a TOTÁLIS hiányát jelenti nála, aki pediglen származásánál fogba durván érintett ezen ügyben.
De én - mióta izraeli zsidó fiatalok neonáci szervezkedéséről hallottam - már semmin se csodálkozom.
2014. április 25., 10:10Tourist
2014. április 25., 10:07 Virág et.
Honnan veszed, hogy jobbratolódik? Azért mert nem szűnik meg szoci felszólításra, mindjárt jobbra tolódik?
2014. április 25., 10:07Virág et.
Én örülök az LMP jobbratolódásának. Ezzel végre megszűnik az a hülyeség, amit 4 éve hallok jobboldalról, hogy majd az LMP leváltja az MSZP-t a baloldalon és egyúttal talán idővel egy értelmesebb alternatívája is lesz a fidesznek a jobboldalon.
2014. április 25., 09:41Tourist
2014. április 25., 09:34 3CPO
Nem lovagolnak meg semmit, saját koncepciójuk elég kerek hozzá, hogy arra alapozzanak. Valamit nem tudsz, vagy félreértesz, ami a szoci gyűlöletinvázió által keltett zűrzavarban nem is csoda.
2014. április 25., 09:343CPO
Gulyás Tibor, Tourist
Azt hinni, hogy a politika a hitelességről szól, és hogy bárki a politikában - nemcsak a magyarban, úgy globálisan a politikában - hiteles, és képes talpon maradni, ez szerintem butaság. Az LMP sem hiteles, és nincs ezzel baj. Tényleg senki nem az. Én azt gondolom, hogy minden párt képvisel valamit, és ez legtübbszür független attól, hogy mi a programja, és ő mit mond magáról. Az LMP-nél ez pl. a fenntartható fejlódés, a megújuló energia, a környezettudatos gondolkodás és a korrupcióellenesség. Ezek jó és fontos dolgok. De sajnos, a válaszaik nem mindig a legjobbak, és a retorikájuk és mostanság egyre többször csap át erőteljesen demagógba. Na, ez viszont nagy baj. Főleg, hogy mostanság mindezt a Fidesz által felfuttatott EU ellenes hullámok egyre gyakoribb meglovagolásával tetézik. Ezzel nálam biztosan, de még sok más embernél is szerintem erősen elvágják magukat. Pedig enélkül rájuk szavaznék az EP választáson is.
2014. április 25., 09:32Tourist
2014. április 25., 09:24 Gulyás Tibor
... s talán ennek okán: Savanyú a szőlő.
2014. április 25., 09:24Gulyás Tibor
Tourist
szerintem azért van ekkora offenzíva ellenük mert az LMP hiteles..
és ehhez a hiteltelen megélhetésiek nincsenek hozzászokva..:-)
2014. április 25., 09:23Temérdek
A cikk írójának - ahelyett, hogy megpróbálja ide-oda skatulyázgatni az LMP-t - egyszerűen csak meg kellene értenie a párt nevét: Lehet MÁS a Politika.
2014. április 25., 09:17Tourist
2014. április 25., 08:50 Gulyás Tibor
Ha csak az lenne, de a választás óta tele van a pocskondiázásukkal a Népszava, az ATV, a Klubrádió, s most a HVG is. Valahonnan pénzhez juthatott a Táncsics Alapítvány...
2014. április 25., 09:14Tourist
2014. április 24., 21:43 hanta boy2
Köszönöm.
2014. április 25., 09:133CPO
Én aprilisben az LMP-re szavaztam, de az EP választáson az Együtt-PM-re fogok, pont az ilyen védjük meg a magyar földet, meg hasonló fideszesen demagóg EU ellenes faszságaik miatt. A parlamenti választáson az Együtt-PM sajnos nem volt alternatíva, mert az maszop-komcsi utódpártra és gyurcsótányra soha nem szavasznék. Szerintem jelenleg az egyetlen valamennyire liberális tarsadalmi és gazdasági programmal rendelkező, és az EU iránt egyértelműen elkötelezett párt a Bajnai féle csapat. Kár, hogy összeálltak a komcsikkal áprilisben, remélem tanultak belőle!
2014. április 25., 09:13grund
Tápolt Ápolt
A fő erényről csak annyit, hogy a '98-as választások során hasonló megfontolásokból szavazott a többség a fideszre. Aztán amikor a húsosfazékhoz fértek, megmutatták milyenek is valójában. Én ezért óvatosan bánnék ezzel az "erénnyel"...
2014. április 25., 08:50Gulyás Tibo
szerintem inkább arról van szó hogy a cikkíró nem érti az LMP-t..:-)
amúgy érdekesnek találom hogy fityiszt mutattak a szociknak és egyből egy lehúzó cikk jelenik meg róluk..
2014. április 24., 23:00Tápolt Ápolt
az LMP egyik fő erénye és üzenete a korrupcióellenesség. mi köze ennek az SZDSZ-hez meg a liberalizmushoz? segítek: semmi. az SZDSZ jobbára pont olyan pénzéhes és gátlástalan majmokból állt, mint az MSZP, vagy éppen a Fidesz. hagyjuk már ezt a hülyeséget a bal- meg jobboldalról meg liberálisokról. pláne Magyarországon.
a cikk valószínűleg a magukat baloldalinak gondoló bizonytalan szavazóknak szól: "csúnya-rossz az LMP, mert jobbra fog tolódni". magyarán MSZP propaganda.
2014. április 24.Pom
Zöldfülü pedig tuti PM-es, ilyen zsigeri gyűlöletsűrűséget pár száz karakterben nem lenne képes más elérni, csak egy igazi "szakértő"! :D
Arról nem is szólva, hogy a PM-nél nem ismerek mást, aki jobb lenne a saját fészkének összepiszkításában, lásd csak a kampányhajrára időzített LMP-köpködő kötetüket.
2014. április 24., Gergő Tamás
Az LMP szavazói vélhetően kicserélődtek a PM kiválása után. 4 éve a volt SZDSZ-esek szavaztak rájuk, ezen liberálisok viszont idén vagy leszavaztak az Összefogásra támogatva egy DK-s, vagy PM-es jelöltet, vagy azt mondták "én nem támogatok egy Mesterházyt" és otthon maradtak. Az LMP ilyen-olyan szakadárokból gyűjtötte össze a szavazóit idén. Ha megmaradnak a zöld politikánál, szerintem hosszú ideig simán elérhetik az 5%-t. Ha tovább szerveződnek, főleg vidéken, akkor többet is.
2014. április 24., 22:10Pom
Nahát, kedves cikkíró, észre tetszett végre venni, hogy az LMP (szerencsére!) nem egy SZDSZ 2.0?
Ha már a megvilágosodások korát éljük, akkor súgok halkan még valamit: Soha a büdös életben nem is volt az! (Szenzációóó!) :)
Tehát a cikknek az alapvetésével van itt rögtön a probléma: Nem az LMP nem ismeri a szavazóit, hanem az a néhány szavazó (ha van ilyen) nem ismeri az LMP-t, aki képes azon megrökönyödni, hogy az LMP egy tipikus globkrit zöld pártként több ponton kritikusan viszonyul a számos vonatkozásban piacpárti unióhoz.
2014. április 24., 21:43hanta boy2
Turiszt!
Ott a pont!
Ennél jobb kommentet még nem olvastam!
(jobb, mint maga a cikk....)
2014. április 24., 21:12Pocok
Zöldfülü
Te PM-s vagy, hogy mindenkit ismersz az LMP-n belül?
2014. április 24., 20:29Tourist
Ezt a cikket olvasva még inkább egyértelművé válik, hogy az LMP ellenes cikk-invázió, a lap részéről történő, megszakítás nélküli zsidózásra provokálás így együttesen nem lehet véletlen, világosan látni, honnan fúj a szél.
Ha ehhez hozzáveszem, hogy pl. ezen cikk írójától egy sort sem olvastam a fasisztoid business-szekta végletekig fanatizált bér-újságírónőjének gyomorforgató akciójáról, melyet Schiffer András ellen elkövetni merészelt, mellyel bunkóságban lekörözte az eddig csúcstartó Bayer Zsoltot és amellyel - nevezzük nevén - Kálmán Olga egyszer s mindenkorra kiírta magát a szakma elismert, tisztelt tagjainak amúgyis gyér sorából.
Minthogy arról sem olvastam annak idején a ma nagyon baloldaliságot reklamáló cikkírótól, milyen alapon rendezett ez a szekta - közösen a MaZsiHisszel - 22 ország újfasiszta pártjai számára Budapesten nemzetközi konferenciát? Ugyanezen pártok pont Budapesten léptek egymással kapcsolatba, mely ma egy EU felbontásáért, szétveréséért dolgozó szövetségben kulminál.
Az LMP EU-kritikus hozzáállása pontosan harmonizál más tagországok zöld pártjainak politikájával, programjával, mely kritikus, mert szociálisabb és zöldebb Európát akar az ökológiát és az ökonómiát harmonizálva. Lehet, hogy az amerikai pénzen EU-bontó business-szekta bértollnokává szegődő pitiáner cikkírónak ez nem tetszik, de érdektelen, ezzel az olvasónak, a magyar választónak nincs mit kezdenie.
2014. április 24., 18:37hováthi
Kedves zöldfülü!
Maga tényleg zöldfülű! Oszt hogyan segítette a fidesz? Itt a kerületben ahol élek pl. sehogy. Félő volt, hogy az LMP elviszi azokat a szavazatokat, amelyekkel nyerni tud az egyéni jelölt. Bp-en ez mindenütt így volt..
A maga szövege tipikusan tükrözi a nagyon megvert baloldal állapotát. Minden és mindenki felelős csak maguk nem. Felelős az eső, a szél a csillagos ég és amit akar..:) Márpedig, ha folytatják ezt a rossz dumát, akkor holnapra már pártjuk se marad.:(
2014. április 24., 18:31hováthi
Kedves Poroszkai Attila!
Ez sincsen így, bár abban is van valami, amit ír. A háttérben azonban már sokkal inkább vannak szociális feszültségek miatti okok, mint rasszista szemlélet. A magyar vidék népe még bujtogatásra sem állt be a lincselők közé. Olyat csak elvétve lehet találni, hogy a vidéki, falusi emberek akár csak felszólításra is olyan pogromokat csináltak volna, mint a térségben az "szokás" volt. Erre lényegében nem volt példa. A magyar vidék tömegesen valóban nem állt ki a zsidóság mellett, de nem állt ki saját érdekei mellett sem ( „magával kötve, mint a kéve”).
Az ilyen uszításra fogékony leginkább a pauperizált városi rétegek voltak fogékonyak (jellemző, hogy a nyilas párt Bp-en legerősebb Angyalföldön és más munkáskerületekben volt) és a z un középosztály egyes csoportjai.. A nagy baj, hogy ezekről a kérdésekről a kétféle szélsőség miatt nem lehet mély és valóságfeltáró párbeszédet folytatni. PL. AZ ILYEN CIKKECSKÉK MIATT MINT EZ.
2014. április 24., 18:06zöldfülűek
Szemezgetés egy cikkből:
Öt LMP-s került csak be nyögvenyelősen a Parlamentbe, de hogyan, milyen áron, mert tagságuk, támogatójuk, szakemberük nincsen...
Kb. 700-800 millió közpénzt tapsoltak el haveroknak, rokonoknak a kampány alatt, mert minimális a támogató, segítő, aktivista csapatuk, ezért 1000 forintos órabérért gyűjtötték nekik az aláírásokat. A taglétszámuk a múltkori választás óta 600-700 főre csökkent. Van olyan megye ahol 5-6 párttag jól megél az állami pénzekből...
Komoly fideszes segítséggel jutottak be múltkor is és most is kellett a help. Jól mutat ha van "zöldség" is diktatúra mellett. Lásd még frakcióalakítás lehetősége, óriásplakáthelyek átadása, stb...
A jelöltjeik 20 %-a "kényszerjelölt" volt, Schiffer úr külön kérésére -hogy meglegyen a létszám- indultak el. Ha ő nem lenne, már rég nem lenne LMP. A szakadással szakemberek, ismert, jó személyek távoztak ( Karácsony, Jávor, Szabó T. Szabó R, Dorosz, Scheiring...)mögöttük nagy az űr. Hány hiteles, szakmailag elismert szakembert tudtak felvonultatni a Róna bácsin kívül? Ki lenne alkalmas főpolgármester jelöltnek, röhej? A maradék csapatból is sorra lepattantak ( Vágó, Osztolykán, Ertsey, Kaufer, Kukorelly, Várnai, Juhász G...)
Van azért pár lelkes, képzett, aktív emberük, de azokkal elég mostohán bánnak....
A legnagyobb gond talán a párt vezetése, igazgatása, szervezeti kérdései. Vida titkár, Gál irodavezető, Horvai pénzügyi vezető, Angyal Károly pártigazgató a gyenge láncszem, sok gondot, plusz munkát okozva a pártnak. Más területekről érkeztek, szakmai tudás, tapasztalat nélkül. A nagy baj mikor a butaság lelkesedéssel párosul. Ezt a pártigazgatót "a harkányi büfést" nem is tudni honnan kukázták. Indulni akart az EP listán is -talán érettségije sincs- mikor szóltak neki, hogy nem kéne. A választmány végre személyi változtatásokra készül, még az ÁSZ vizsgálat előtt...
Az átláthatóságról, pénzügyi szabályosságról ne is beszéljünk Kifelé "üvegzseb", belül trükközés, zsebbe pénzek, facebook zsebhírdetések, felesleges kiadások. A pártigazgatót Baranyából hurcolják szinte két naponta ide Pestre. Mi pénz ez a pártnak? Van LMP, de milyen áron és meddig. Ki lesz az új Parlamentben aki megunja, oszt jó napot, kilép? Schiffer LMP András , Szél "duracell" Bernadett, Sallai Róbert "bioparaszt" Benedek, Schmuck "rutinos" Erzsébet, Ikotity "atya" István ? Mit tettek eddig a zöldpolitika terén?.... Nem zöldek ezek , hanem csak zöldfülűek!
2014. április 24., 18:04zöldfülűek
ergo
2014. április 24., 16:55Poroszkai Attila
hováthi
Ez amit mondasz lényegében féligazság. Nem szerette ugyan a dzsentrit, de a dzsentri sugallatára készségesen elhitte, hogy nyomorért nem a dzsentri hanem a zsidó a hibás. Hogy mennyire volt igaza az a mostani helyzetből is látszik, amikor már nincsennek zsidók, hiszen a magyar társadalom kiirtotta őket, és a várva várt fellendülés ismét késik, párszáz évet még ... Ugyanakkor a dzsentri ittvan és tovább folytatja amit elkezdett ...
2014. április 24., 16:44hováthi
Kedves kecsua!
Amit a zsidótörvényekről leírt azt tudjuk, mint ahogy azt is, hogy a magyar társadalomban sokan voltak, akik elutasították ezeket a törvényeket, fel is szólaltak ellene. Ebben tehát semmilyen meglepetés nem éri a magyar társadalmat. A holocaust emlegetésével, azonban választást nyerni nem lehet. A magyar társadalom nagy része a két háború között se volt antiszemita, csak el volt foglalva napi nyomorúságos gondjainak megoldásával. Enni kellett adni a gyerekeknek, ruházni, taníttatni kellett őket és élni is valahogy. Ha kíváncsi a magyar élét nyomorúságainak bugyraira, akkor olvassa el Sinka Fekete bojtár vallomásai c. írását.
Aztán gondoljon arra is, hogy a nyomorgatott emberek nem sszerették a cselédekkel rosszul vbánó gazdát. Akkor se ha zsidó volt. Nem szerették a kíméletlen haszonbérkőket. Akkor sem ha zsidók voltak.. vagyis nem szerették azokat akik őket nyomorgatták. Akkor se szerették, ha az dzsentri volt, középosztálybeli. A kötődése közömbös volt
2014. április 24., 16:25zipar
T. Kecsua!
Tendenciózusan kiemelsz néhány elemet, de legalább a korszak más államaival hasonlítanád össze, vagy valami okozati következtetés levonnál. Nehogy becsapd magad.
Ennyi erővel a kommunista rendszer is csak az alapján lehetne megitélni, hogy származási alapon megkülönböztetet, egyeseket táborokba zárt, polgári és vagyoni jogaiktól megfosztott, akár még csecsemőket is.
2014. április 24., 16:09hováthi
T szerző! Ön úgy gondolja, hogy az, aki kritikus egyben szkeptikus is?????? Számomra ez új. Én úgy gondolom, hogy a baloldali értelmiségi elit távolodott el a választóktól. Nem érti őket.
Konrád a galamusz csoport, Népszava, ATV sztárok szenvedték el a legnagyobb választási kudarcot. Kiderült, hogy semmit sem értenek a körülöttük lévő világból. Ez nem baj, csak ne fölényeskedjen az(ok), aki ennyire elveszítette a realitásérzékét.
Schiffer nem mondott se többet se kevesebbet annál, mint hogy a német megszállás tény. Az is tény, hogy a haláltáborokat nem a magyarok építették, nem is ők üzemeltették. Haláltábor Magyarország területén nem működött. Az is tény, hogy az ő családtagjait a megszállás után vitték el, előtte nem. Az is tény, hogy az antiszemitázással nem lehet választást nyerni. Azt azonban nem állította, hogy az állami szerveknek nem volt szerepe a holocaust lebonyolításában. Azt sem állította, hogy nem voltak magyar antiszemiták és gyilkosok. Voltak, de voltak olyanok is akik mentették a zsidó honfitársainkat.
2014. április 24., 16:03kecsua
T. @zipar,
szerintem nem kell várnunk 100 évet és történészi állásfoglalásokat ahhoz, hogy értékelni tudjuk az 1920 és 1944 közötti hivatalos és nem hivatalos Magyarország hozzáállását a faji kérdésekhez. Ismert a számos zsidótörvény, amely faji alapon korlátozta - mind növekvő mértékben - magyar állampolgárok polgári és vagyoni jogait. Ismertek asz idegenrendészeti intézkedések, amelyek egyetlen célja a zsidók kipaterolása volt arra való tekintet nélkül, hogy a határon túl mi vár rájuk. Ismertek az archív fényképek a deportálandókat - közte kisgyerekeket - kísérő magyar csendőrökről.
Ennek ismeretében Magyarországot ártatlan Gábrielként ábrázolni hazugság. Aki magát csapja be, mindig az bukja a legnagyobbat.
2014. április 24., 14:58peterd127
ritka primitív cikk, de legalább megerősített abban a nézetben, hogy a hvg még mindig a kétoldalú logikában hisz, ami kizár bármiféle kapcsolódást az euval folytatott párbeszéd és kritika között
2014. április 24., 14:53zipar
Attila!
Tényleg máshogy látjuk.
Az kétségtelen, hogy a Fidesz minden lépése mögött szavazatmaximálási szándék van és nem elvek. Az is biztos, hogy van szándék a Horthy rendszer rehabilitációjára. A kommunista tanok szerint fasiszta diktatúra volt, most kileng az inga a másik irányba. A történészek között sincs konszenzus, majd talán szász év mulva bölcsebbek leszünk, de gyanítom, hogy az igazság valahol középen van.
Mindenesetre nem megoldás, ha mindenhova nácikat és csatlósait vizionáljuk, ami lehetőséget ad arra, hogy magunk is náci lehessünk.
2014. április 24., 14:19Poroszkai Attila
zipar, máshogy látom. szerintem vannak antiszemita patkányok akik persze jól kihasználhatók politikailag. a kormány emlékműve ezeknek szól, ugyanúgy mint Schiffer "ez csak hiszti" megnyilvánlása
2014. április 24., 14:06Csorbó
Valami nagyon zavar az egyébként magát apolitikusnak, vagy éppen szakpolitikusnak mutató LMP-ben. Ez pedig egyértelműen Schiffer személye. A gyanús kokettálása a Jobbikkal, zavarba ejtő szektás, ortodox hozzáállása nagyon sok ügyben. Még véletlenül sem akar szimpatikus sem lenni ilyen dolgai miatt, ami pedig nem ártana. Nem lehet véletlen, hogy a pártja vezetői szinte kicserélődtek négy év alatt, ez sem lehet véletlen. Azt sugallja, hogy nem lehet vele dolgozni, ez baj.
2014. április 24., 13:36zipar
Attila!
Cima jól fogalmazott. Vannak népszerűségifelháborodók, akik a zsidók fájdalmát használják fel egy kis nácizásra. Ez tényleg gusztustalan. Ráadásul az emlékmű a német megszállásról szól, nem a holokausztról.
Egyébként a holokauszt relativizálásának büntetése egy nagy baromság, ugyanis ez tudományos kérdés. Ez olyan mint egykor az a tétel, hogy a föld lapos. Schiffer ráadásul nem is relativizálta a holokausztot.
2014. április 24., 13:12Poroszkai Attila
Jó talán a Szálasi hasonlat tényleg túlzás. :-)
Ugyanakkor a holokauszt és a 44-es és azt megelőző események esetében, éppen a DK meg a többi akit mondtál véleménye a normális, ezért nem is tudsz mást tenni mint osztani a véleményüket.
Ugyanakkor ennek nincs különösebb jelentősége, világosan látható Schiffer falán kiket szólított meg ezzel az üzenettel, hogy a zsidóság és a normális magyarok fájdalmát "hiszti" -nek titulálta, özönlenek hozzá a hálálkodó jobbikosok, akik számára ez egyértelműen ütés a zsidókon. Lehet ezt túlgondolni, csak nem érdemes.
2014. április 24., 13:06Poroszkai Attila
Nem bűncselekményről beszéltem, hanem gusztustalan, normális érző ember számára elutasítandó az, ha valaki az emlékművel kapcsolatos fájdalmakat "hisztinek" titulálja. Teszem azt megjegyzéseket tesz az őseid síremlékére, vagy a fájdalmadat az elvesztésükkel kapcsolatban hisztinek titulálja akkor mit mondanál?
nem vagyok sem fideszes, sem jobbikos
Egyébként meg normális országokban bűncselekmény lenne amit Schiffer tett ugyanis holokauszt relativizálás, azt meg jobb helyen büntetik. Világcsodája lenne, hogy egy zsidó űl éppen emiatt, de vannak ezek szerint gonosz, korlátolt és gátlástalan politikus zsidók is.
2014. április 24., 13:01cima69
Poroszkai Attila
A cikkhez szóltam hozzá, de mivel megszólítottál válaszolok.
A szoborral kapcsolatban amennyiben a DK felháborodása mögé vagy mellé beálló mazsihisz és Fodor féle társulás véleményével nem ért egyet attól még nem hasonlítanék senkit szálasihoz.
Azonban, hogy én is behozzak egy új szót a "népszerűségifelháborodók" előbb elgondolkozhatnának azon, hogy mi a közös vonás a deportálók, gyilkosok és gábriel szimbolikája közt.
Előző hozzászólásaidat olvasva sajnálattal kell közölnöm hogy nem szívesen vitáznék veled, és nem is fogok.
2014. április 24., 12:53zipar
Poroszkai Attila!
Mi a bűncselekmény abban, ha a német megszállás áldozatainak emléket állítanak? A förtelmes inkább az, hogy egyesek mindere náciznak.
Lehet, hogy az a norvég olajállam jóval környezettudatosabb, mint a magyar nemolajállam. Egyébként az alap szociális területen utazik és nem szénhidrogénekben. Az érvelésed alapján fideszes is lehetnél, vagy jobbikos.
2014. április 24., 12:46Poroszkai Attila
cima! Nem abból vette, hogy jobbra megy a párt, hogy nem akar összeállni a baloldallal. Hanem az üzenetekből.
Viszont az euroszkeptikus és eurokritikus témában igazad van. Az euro kritika nem lehet egyenlő az euro szkepticizmussal. Másképpen az unio valamiféle istenség lenne amelyet nem érinthet semmiféle kritika.
2014. április 24., 12:39cima69
Aki itt valamit nagyon nem ért az a "sabater" nevű cikkíró!
"Akárhogy is, az LMP jobbra fordulása bekövetkezett" Azért mert nem akar összeállni egy mszp-és bagázzsal az még támasztja alá a fenti állítást. Az emlékmű kapcsán nem csak két vélemény létezhet mint ahogyan a cikkíró próbálja értelmezni a mai viszonyokat, 24-év óta felébredhetett volna.
"euroszkeptikus (eurokritikus) üzenet" A két fogalom nem ugyanazt jelenti. Egy egyszerű magyarázat szerint ha teljesmértékben megegyezik a tartalmuk akkor minek lenne rá két külön kifejezés. A másik magyarázatom szerint a két kifejezésből ha elhagyjuk az azonos szótöredéket(euro) akkor talán a cikkíró számára világosabbá válik, hogy a "szkeptius" nem fedi a "kritus" szó tartalmát, sőt elég távoliak.
Persze ha a hülyítés a lényeg annak legalább elég alacsony színvonalú.
zipar Sabater, te nagyon hülye!
Egy antiglobalista párt mégis mi lenne, ha nem EU-kritikus?
A liberális nagykörúti értelmiség úgy látszik, hogy még nem fogta fel, hogy mi a zöld gondolat alapja.
2014. április 24., ^
Az LMP nagyon sok protestszavazatot kapott olyanoktól, akik Bajnaira leszavaztak volna, nade Gyurcsánnyal, MSZP-vel együtt, hát úgy nem. Az LMP egy árva kanyi szavazatot nem szerzett jobbról: a FIDESZtől 700 ezer ember tűnt el, az LMP mégis veszített szavazatszámot. Csak Schiffer teljesen monomániás lett. Ha nem lenne Orbán, lehet, hogy megcsinálná magát, de az még Orbánnak sem ment, hogy a baloldalon törjön előre. Schiffernek se jobbra, se balra.
Azért húzott át jobbra, mert Sólyom, aki szintén személyesen meg van sértődve Gyurcsányra (na mondjuk azt nem nehéz). De már Sólyom se hoz egy szavazatot sem.
2014. április 24.gyaloggos
FÖLÖSLEGES az LMP-t az SZDSZ-szel együtt emlegetni! OTT van Fodor Gábor liberális pártja, sokkal inkább őket emlegetni az SZDSZ-szel!
Schiffer megmondta, az EU szerkezetét a fejére kell állítani!
EZ pedig így van,az EP egy sóhivatal,jogkörök nélkül, ahol évi 5 milliárd eurót cirkuszolnak el a képviselők!
A piaccal, a két sebességgel is totálisan igaza van Schiffernek!
A szerző szerint az EU az baloldali?
Egyértelműen távolodik a hagyományos baloldali-liberális iránytól az elmúlt hetekben az LMP. Először Schiffer András nevezte hisztériának a német megszállás emlékműve elleni tiltakozást, majd szintén Schiffer beszélt arról, hogy az LMP „eurokritikus” kampányt fog folytatni"
EBBŐL ugyanis az következik, hogy az EU baloldali,
PEDIG!
ÉRTI bizony!
DE!
ANNAK az emlékműnek semmi köze nincsen sem a baloldalisághoz, sem a jobboldalisághoz, az áldozatokhoz csupán!
