A Kommerszant az Orosz Föderáció állampolgárával beszélt, aki karabahi önkéntesek különítményének élén áll
"Kommersant" innen2020.10.30.,
Az első karabahi háborút (1992–1994) különösen nagyszámú önkéntes jellemezte, ideértve az etnikai örményeket, akik külföldről érkeztek. A 2020 őszén kezdődött fegyveres konfliktus fenntartja ezt a gyakorlatot - Örményország és az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság (NKR) vezetése nyíltan a frontra hívja a "milíciákat". Az önkéntes csoportok hivatalosan kiegészülnek a diaszpóra képviselőivel más országokból, így Oroszországból is. Jerevánban tartózkodása alatt a Kommerszant tudósítója, Alekszandr Csernykh megismerkedett Vazgen "milíciával", aki beleegyezett abba, hogy találkozót szervez parancsnokával. Mint kiderült, a "szabotőrök elleni harcosok" csoportjának élén az Orosz Föderáció Vagan nevű 55 éves polgára áll. Elmondta a Kommersantnak, miért döntött úgy, hogy otthagyja a sikeres moszkvai üzletet és hadba lép - ez már életének második.
- Először meséljen magáról. Orosz állampolgár vagy - de hol születtél?
- Az Örmény SSR-ben születtem, Kirovakan (ma Vanadzor. - "b" ) városában. Felkészült, 1982-ben belépett az Armavir magasabb katonai repülési vörös zászló pilótaiskolájába. De soha nem lett profi pilóta, egészsége nem sikerült. Ezért Moszkvába indult, hogy megszerezzen egy második felsőoktatást - az MGIMO-nál, a Nemzetközi Kapcsolatok Karán. Szovjet időkben is.
Egyébként akkor Ilham Alijev (Azerbajdzsán elnöke - "Kommersant" ) a pártbizottságban dolgozott, itt is tartott előadásokat. Nem valószínű, hogy természetesen emlékszik rám.
Aztán megkezdődött a karabahi háború ...
Mit kell tudni a hegyi-karabahi konfliktusról
- Harcoltál?
- Kapcsoljuk ki a felvevőt ebben a kérdésben.
(Vahan röviden beszél az első karabahi konfliktusban való részvételéről; azonban most rendkívül nehéz igazolni a szavait).
Az unió összeomlott, a háború után visszatértem Oroszországba, szovjet állampolgárságomat oroszra cseréltem. Agrobiznisz volt - traktorok, kombájnok, egyéb felszerelések. Európában üzleti tevékenységet folytatott, az államokban élt (a „Kommersant” tanulmányozta Vagan külföldi útlevelét, és ott vízumokat talált az általa említett országok számára). 2002 óta folyamatosan Moszkvában élek, nincs örmény állampolgárságom. Gyermekeim Moszkvában születtek, ők is Oroszország állampolgárai - a lányom iskolába jár, a fiam egyetemre jár.
Még februárban érkeztem Örményországba üzleti ügyekkel, felszereléseket mutattam be (a „Kommersant” híradást látott az egyik örmény tévécsatornán, ahol Vahan a cégéről beszélt ). És akkor a koronavírus miatt a határ sokáig le volt zárva. Amikor szeptemberben kitört a háború, elmentünk a katonai nyilvántartási és besorozási irodába, és önkéntesként jelentkeztünk be.
- Kik vagytok ti?
- A srácokkal a kilencvenes évek óta, az első háború óta ismerjük egymást. Alakítottunk egy különítményt, elmentünk a Stepanakertbe és onnan az első vonalba. Ott a parancs meghatározott feladatot tűzött ki, mi teljesítettük, majd egy időre visszatértünk Örményországba. Holnap pedig visszamegyünk Artsakh-ba ( a fel nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság örmény neve - „b” ).
- Meg tudná magyarázni, hogy az önkéntesek és a hadsereg hogyan hat egymással? Oroszországban más a helyzet, és nehezen tudom elképzelni, hogy egyes civilek egyszerűen a katonasághoz jönnének, és azt mondanák: "Adj nekünk fegyvert, megyünk harcolni."
- Nézze, az első háború után az önkéntes egységeket hivatalosan bejegyezték az örmény védelmi minisztériumba. Sok tagjuk ennyi éven át tartotta a kapcsolatot egymással, képzett volt. Amikor pedig katonai helyzet áll elő, minden ilyen veterán tudja, kivel forduljon, hová menjen. Békeidőben civil életet élnek, ugyanakkor úgy tűnik, hogy a hadsereg tartalékában maradnak.
Vannak más önkéntesek - mint mondtad, olyan emberek, akik csak a frontra mennek. Eleinte egy ilyen népi milícia kissé kaotikusan alakult. Miert van az? Mindenki harcolni akar, fiatal és idős. Ezért, amikor a vágy eluralkodik, az emberek a hadsereg egyértelmű utasításai nélkül gyülekeznek. Közelebb mennek a fronthoz - azt mondják, a helyszínen mi döntjük el, hogy hol és mit fogunk csinálni.
Ezen emberek közül sokan az első háborúban is harcoltak, mások akkor még túl fiatalok voltak. De még mindig úgy gondolják, hogy már élték életüket, utódokat hagytak - és most kockáztathatják életüket. Hogy a 18 éves fiúk ne haljanak meg, hogy nemzetünk ne kerüljön szembe demográfiai válsággal. Az önkéntesek általában magukra veszik a tüzet.
Ez a vágy érthető - de eleinte bizonyos értelemben néha beavatkozott a hadseregbe. 2020-ban nem elég csak harcolni akarni, most már képesnek kell lennie valami másra is. A parancsnokok még a fronton is panaszkodtak ránk - azt mondják, hogy az önkéntesek szervezetlenül jönnek, és nem világos, mit kezdjenek velük. Mert ebben az ágazatban mindent, amire szükség van, a hadsereg hajt végre.
- Számomra úgy tűnik, hogy a háborús tapasztalatokkal rendelkező emberek logikusan úgy gondolják, hogy hasznosabbak lehetnek, mint a 18 éves sorkatonák.
- A helyzet az, hogy most nem ugyanaz a háború. Az 1990-es években a pártiak akciói nagyon sokáig folytak. Ott végül is eleinte nem volt szabályos hadsereg mindkét oldalon. Ezek a srácok ... a nyelv nem meri őket azerbajdzsánoknak nevezni, mert Azerbajdzsán nem létezik ( egyes örmények mesterségesen létrehozott államnak tartják Azerbajdzsánt, lakosságát pedig törököknek vagy kaukázusi tatároknak hívják. - "Kommersant"). Általában a keleti szomszédaink eleinte egyszerűen meg akarták tisztítani az örmény falvakat az örményektől, mint a törökök korábban. Ebben a központból származó szovjet milícia segítette őket - az úgynevezett Gyűrű-művelet. A mieink harcolni kezdtek. Ezért az első szakaszban a háború pártos volt - egyesek géppuskákkal voltak mások ellen. 1992 körül ezek a különítmények rendes hadsereggé egyesültek, és teljes körű háború kezdődött. De még mindig a régi típusú harc volt, hogy úgy mondjam. Ha a bázis gyalogos, harckocsik, páncélosok.
És most a háború teljesen más. Szomszédaink elsősorban tüzérséget használnak, pilóta nélküli légi járműveket használnak. Bármely bátor és hős lehetett az első háborúban - de most azt kockáztatja, hogy meghal, anélkül, hogy meglátná az ellenséget.
Ezért a milíciák nem tudják ellátni azt a funkciót, amelyet akkor, a kilencvenes években végeztek. Itt az ideje egy hivatásos rendes hadseregnek.
Ha nem tüzér, nem légvédelmi erő, nem informatikus, aki ért a drónokhoz, sajnálom, de az első vonalon gyakorlatilag nulla a hatékonysága.
- Több előnye van a sorkatonáknak? Ha megnézzük a hivatalos halottak listáját, feltűnő a 2000-es években elhunytak száma.
- Figyelembe kell venni, hogy a sorkatonákat kiképzésnek kell alávetni, hat hónapig modern hadsereg specialitásokat tanítanak nekik. Egyetlen katona sem jut az élvonalba, hacsak nincs hat hónapos kiképzése.
- És ez elég?
- Nos, attól függ, miért. Örményországban mindenki a hadseregben szolgál. Vannak srácok, akik matematikát és fizikát tanulnak az intézetben - és néhány hónapos hadsereg-kiképzés elegendő ahhoz, hogy egy üteg parancsnokává váljanak, számítások. És most megmutatják, hogy megtanultak harcolni.
Igen, a 18 éves gyerekek haldoklanak, és ez tragédia népünk számára. De a háború alatt az áldozatokat nem lehet elkerülni. Több ezer önkéntest dobhatunk be az árokba, tízezreket. De amikor a tüzérség folyamatosan működik - mi értelme van?
- Oké, de akkor mit csinálnak a tiédhez hasonló csapatok?
- Holnap indulunk felderítő és szabotázsellenes munkára a hegyekben.
Feladatunk olyasmi, mint egy gerillaháború a területünkön. Tudjuk, hogy a török különleges erőket szabotázs céljából rendszeresen bombázzák Artsakhban. Ez a mi feladatunk - várni, keresni és kiküszöbölni.
Nagy tapasztalatunk van a hegyvidéki életről és háborúról, mi magunk is Örményország hegyvidéki régióiból származunk. Rendelkezünk intelligencia képességekkel, lőhetünk. Itt a front ezen szektorában jobban meg fogunk birkózni, mint a fiatal fiúk. Vagy legalábbis nem rosszabb.
„Még mindig nem értem, miért teszik ezt a civilek. Azt is mondja, hogy egy hivatásos hadseregnek harcolnia kell. Örményországnak nincsenek saját különleges erői?
- Van. De nem hiszem, hogy jobb lennék náluk - és hogy elpusztuljanak értem. Hadd működjenek a hadsereg különleges erői ott, ahol nem tudunk segíteni. De ha nem vagyunk rosszabbak a háborúban a hegyekben, mint ők, akkor miért kellene támaszkodnunk valakire? Miért kellene Moszkvában ülnöm, és várnom, amíg a hadsereg megmenti a hazámat?
- Mert a háború a hadsereg feladata, nem pedig a polgári lakosság. Ezt mondta a beszélgetés elején.
- Igen, de nekünk, örményeknek most nem csak háború vagyunk. Értsd meg, számunkra olyan, mint a Nagy Honvédő Háború. Amikor a nácik támadtak, ott senki sem mondta, hogy csak meg kell várni, amíg a hadsereg legyőzi őket. Fehéroroszok, ukránok, oroszok - aztán mindannyian a partizánháborúba mentek, hogy segítsék a hadsereget és megmentsék az anyaországot. Ez most velünk történik.
Nos, hogyan képzeled, hogy mi, egészséges, katonai tapasztalattal rendelkező férfiak egy kávézóban ültünk és vártuk, hogy megmentsék? A törökök különleges erőket küldtek szülőhegyeinkbe - és le kell fordítanunk a nyilakat: "Ez a hadsereg dolga". Nem, ezek az én hegyeim, meg kell védenem őket. Egy ilyen kérdés egyáltalán nem fér bele a fejembe.
- Nem akartalak megbántani ezzel a kérdéssel. De számomra elég logikusnak tűnik. A modern világban úgy vélik, hogy a szakembereknek harcolniuk kell. És maga azt mondja, hogy az agrárgazdaság szakértője ...
- Így van ez a világon, de Örményországban nem. Egyszerűen nincs olyan hátsó részünk, ahol odaülnénk.
A beszélgetésbe a Vazgen század harcosa avatkozik be:
- Mondhatok valamit? Számomra úgy tűnik, hogy a Vlagyivosztokban élő orosznak mindegy lesz, mi történik ott Kalinyingrádban vagy Moszkvában. Nálunk ez nem így van. Az egész világon örmények segítenek most, akik megtehetik, amit tudnak. Ha tudsz segíteni a hazádnak, akkor biztosan megteszed. Még ha más országban is született, nem ismeri az örmény nyelvet, és soha nem járt Örményországban. Nemzeti elképzelésünk van - felszabadítani és megvédeni történelmi földjeinket. Az örményeknek ezt meg kell tenniük, ez a legfontosabb. És a lényeg. Az örmény megértéséhez úgy kell gondolkodni, mint egy örmény. ( Nevet. )
- Vagan, ha a háború után visszatér Oroszországba, nem fél attól, hogy bármilyen problémája lesz? Például van egy "zsoldos" bűnügyi cikkünk.
- A zsoldos azt jelenti, hogy pénzt kell szerezni a háborúban való részvételért. Pénzt pedig nem kapok - ellenkezőleg, az enyémet költem el. Semmiképpen sem tartozom e cikk alá.
Természetesen visszatérni szándékozom Moszkvába, folytatni akarom az üzleti tevékenységemet és fel akarom emelni az orosz mezőgazdaságot. És Örményország is. És Kazahsztán, ott is dolgozunk.
- Egyébként valószínűleg azerbajdzsánokkal és a törökökkel kellett kapcsolatba lépnie a vállalkozásában ...
- Nem, nincs dolgom Azerbajdzsánban. És nem találkoztam velük a munkahelyemen. Termelőkkel, gazdákkal dolgozom, nem kereskedőkkel. De figyelmeztetve a következő kérdésére, azonnal mondom - mindenesetre nem dolgoznék velük. Soha.
- Hogyan reagált a családja a háborúra való döntésedre?
- A fiú természetesen "felkelt": apa, én is el akarok menni. De elmagyaráztam neki, hogy most az egyetemen van a helye. Szükség van ismeretek megszerzésére, oktatás megszerzésére, hogy Oroszország és Örményország számára egyaránt hasznos lehessen. A feleségem is szeretett volna jönni - orvos, két klinikán Moszkvában dolgozik. De megint elmagyaráztam neki, hogy mindenkinek a helyén kell lennie.
- Úgy tűnik, ellentmondasz magadnak. Azt mondod, hogy mindenkinek a helyén kell lennie, de nem értesz egyet azzal, hogy a front helye a hivatásos katonaságé.
- Vis maior körülmények is vannak. Vis maior esetén pedig az a helyem, ahol most vagyok. Nem szőlőültetvényeken vagy burgonyával rendelkező mezőkön, hanem pontosan ott, a hegyekben. De a békés életben természetesen a földeken vagyok. Nincs ellentmondás, vannak életkörülmények. Az egyik élet békeidőben van, a másik háborúban van. És a katonai oktatás, amelyet kaptam, semmit sem ér, ha nem most használom fel Szülőföldem érdekében.
Nem egy másik államot támadok, hanem az otthonomat védem. Ezért itt a helyem.
- Az azerbajdzsánok azt is mondják, hogy ők védik otthonukat. Visszafoglalják az örmények által elfoglalt földjeiket.
- Tudod, bármit mondhatnak. Országuknak is tekinthetik, ez a joguk. De nem tudom elképzelni, hogy egy csak 80 éves állam miként igényelhet egy több száz éves falut. A több száz éves templomokon. Az örmények hosszabb ideig élnek ezeken a földeken, mint Azerbajdzsán létezik.
Tehát ők jöttek hozzánk, nem én hozzájuk. Nem támadom Azerbajdzsánt. Nem támadom Bakut.
- Nos, amikor pár napja beszélgettünk Vazgennel, azt mondta, hogy el akarja vinni Nakhichevan-t.
- Nakhichevan szintén örmény föld ( Azerbajdzsán exklávéja, amelyet Örményország és az NKR területei elválasztanak az országtól. - "Kommersant" ). De nem akarom megtámadni Nakhichevanot. Azt akarom, hogy Törökország békésen adja vissza Nyugat-Örményországot népemhez. Ez azonban már nem releváns a beszélgetésünk témája szempontjából. Ma Törökország el akar pusztítani minket. Tudomásul veszem, hogy.
Nos, legyünk őszinték. Megértjük, hogy a térségben nagy országok háborúja folyik az ellenőrzésért. Vagyis nem tudunk minden kérdést egyedül megoldani. Történt, hogy a Nyugat és Kelet ütközésének helyszínén élünk. De megtesszük, amit lehet.
- És még mindig nem értem. Örmény vagy - és ugyanakkor az Orosz Föderáció állampolgára, mint én. Mi az első az Ön számára?
- Jó kérdés, jó kérdés ... ( Gondolkodik egy pillanatra. ) Tudom a választ erre a kérdésre. Szovjet ember vagyok. Számomra az első hely a Szovjetunió. Annak ellenére, hogy sok rossz dolog volt ott.
- Annak ellenére, hogy volt Azerbajdzsán is?
- Ennek az államrendszernek a torzulásai, túlerői ellenére. Nem volt például szólásszabadság, de különféle negatív szempontok voltak. De mindezzel együtt a Szovjetunióban születtem. És egyszer letettem az esküt.
- De kiderült, hogy a Szovjetunió egyik része most hadban áll egymással. És nem először.
- Igen, és itt bejön az etnikum kérdése. És ez rendben van. Férfi vagyok, védem az etnoszomat, a nemzetemet. Mi lehetne természetesebb? És nagyon örülök, hogy közös életünk öt-hat évszázada alatt Örményország és Oroszország nem harcolt. Ezért a következő kérdés: "Oroszországért vagy Örményországért állsz?" nem is ér nekem. Oroszország az én hazám, Örményország a hazám.
